Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen(A0M8HD,A1JSWP=aussch)

[drhc]

Monatlicher Fondsmanagerkommentar
Die relativ schwache Wertentwicklung des Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen im Vergleich zu gängigen Indizes, rechnet man die Kassenquote mit ein, liegt einerseits an der relativen Schwäche von Europa gegenüber den USA und der relativen Übergewichtung deutscher Aktien zu europäischen Indizes. Geopolitische Ereignisse überschatten makroökonomische Rücksetzer, siehe Eintrübung der Konjunkturerwartung in Deutschland. Andererseits waren wir mit unserer Titelselektion in den vergangenen Tagen nicht vom Glück verfolgt. So wurden wir auch von einigen Einzeltiteln enttäuscht. Dabei sticht insbesondere die Software AG hervor, die ihre Jahresprognosen deutlich zurücknahm und mittlerweile nur noch mit dem 4,5 fachen der Wartungserlöse bewertet wird. Auch Metro AG, eine unserer größten Positionen, leidet temporär unter dem Russland/Ukraine Konflikt. Dies ist das Szenario, auf das wir seit längerem eingestellt sind und wofür wir Cash als strategische Komponente aufgebaut haben: um mittelfristig zu günstigeren Bewertungen die Aktienquote auszuweiten.

[Fondsfan]

@ justbfree

Unter Transaktionen kann man sehen, dass Du diesen Fonds gerade jetzt gekauft hast.

Was waren Deine Gründe?

Einige Leute hier im Forum, zu denen ich auch gehöre, halten den Fonds zumindest im Augenblick
für nicht mehr interessant.

[justBfree]

Was waren Deine Gründe?

Ich habe meine Position um 25% aufgestockt, damit ist mein finanzielles Risiko bei diesem Nachkauf erst mal überschaubar. Zudem lief der Fonds bisher aus meiner Sicht sehr gut, d. h. ich meine Herr Fischer arbeitet vernünftig, weshalb ich mich dazu entschlossen habe nicht rauszugehen, sondern es als Nachkaufgelegenheit zu sehen. Und solange ich in Europa investiert sein möchte (und das möchte ich) finde ich keine gute Alternative zu diesem (Fast-) Aktienfonds. Die hier diskutierten denkbaren Alternativen und andere habe ich mir angeguckt - und mich dagegen entschieden. Man kann sich aber durchaus auf den Standpunkt stellen, dass in Europa in nächster Zeit nicht viel zu holen ist, und sich deswegen eben auch dieser Fonds nicht lohnt und man lieber das Geld in die EMs oder die USA schiebt - aber das habe ich aber schon abgedeckt und ich will nicht zu sehr klumpen. Wie dem auch sei, sollte der Fonds in nächster Zeit ein neues tieferes Tief ausbilden, werde ich die Situation spontan nochmals überdenken, dieses Risiko bin ich nun einfach mal eingegangen. Ich kaufe gerne aus der Korrektur heraus, dann hat man oft Gelegenheit den Stopp bei der Gegenreaktion auf Einstand zu ziehen und kommt zur Not mit +-0 wieder raus sollte es doch wieder abwärts gehen - was im "bösen" Sept. ja gut möglich ist. Und geht die Sache auf bin ich gut eingestiegen. Ich weiß natürlich auch nicht was kommt, ich hab jetzt mal versucht günstig zu kaufen...

[Fondsfan]

@ justBfree

Danke für die Darlegung Deiner Gründe.

Meine Abstinenz hat mit solchen Erwägungen nichts zu tun.

Fischer war ein sehr erfolgreicher Fondsmananger für einen sehr
kleinen und auch noch für einen kleinen Fonds.

Jetzt ist das Volumen explodiert und zwingt ihn damit in Anlagen,
die er früher vermutlich nicht gemacht hätte, und andererseits kann
er wegen der schieren Größe nicht mehr in Positionen einsteigen,
die bei dieser Größe nicht mehr liquide wären.

Die Kursentwicklung bestätigt nach meiner Interpretation diese Bedenken.

Ich warte also ab, wie Fischer mit diesem Volumen klarkommt.

[justBfree]

Die Kursentwicklung bestätigt nach meiner Interpretation diese Bedenken.

Ich warte also ab, wie Fischer mit diesem Volumen klarkommt.

Berechtigte Zweifel, die Bedenken teile ich. Nur, dass ich mir das (noch) nicht von der Seitenlinie aus angucke. Ob der momentane Rückgang die Bedenken bestätigt, tja, ich meine wenn er gewollt hätte, hätte er absichern können, trotz der erreichten Fondsgröße. Und größere Dellen hat sich der Fonds in den letzten Jahren ansonsten ja nicht geleistet. Den Absolutissimo hat er jedenfalls ebenfalls nicht abgesichert (so meine ich es am Kursverlauf des Fonds zu erkennen), und bei diesem Fonds dürfte es keine Probleme mit der Größe geben. Also schauen wir mal wie sich der Fonds durch die nächsten Wochen und Monate bewegt.

[justBfree]

Frank Fischer übernimmt Fondsberatung des PRIMA - Classic
Umbenennung in PRIMA - Globale Werte per 18. Februar 2014
LU0215933978
(http://www.dgap.de)

...(noch) kleiner Fonds < 30Mio., könnte mit Frank Fischer demnächst deutlich im Kurs steigen, vielleicht mal auf die Watchlist...

[schneller euro]

Frank Fischer übernimmt Fondsberatung des PRIMA - Classic
Umbenennung in PRIMA - Globale Werte per 18. Februar 2014
LU0215933978
(http://www.dgap.de)

...(noch) kleiner Fonds < 30Mio., könnte mit Frank Fischer demnächst deutlich im Kurs steigen, vielleicht mal auf die Watchlist...

Siehe auch Seite 2 von diesem Thread und den Thread "Prima Globale Werte (A0D9KC)"

[slt63]

Grundsätzlich hätte ich erstmal keine Bedenken bzgl. des Fondsvolumens des a0m8hd; aber:

In Kombination mit Fischers Vorliebe für kleine Werte und zudem die Schwerpunktlegung auf Europa sieht das aber schon deutlich kritischer aus. Die Übernahme eines weiteren Mandates ist da auch eher kontraproduktiv, denn die Fonds werden sich vermutlich immer mehr annähern (denn Fischer wird sein Anlageuniversum und seine Expertise nicht von heute auf morgen (auf grössere Werte) umkrempeln (können)), was das Volumenproblem tendenziell verschärft. Also Obacht.

[justBfree]

Siehe auch Seite 2 von diesem Thread und den Thread "Prima Globale Werte (A0D9KC)"

ups...ich hatte nur nach der ISIN gesucht und keinen Treffer erhalten.
Meinetwegen können der Beitrag oben und dieser hier gelöscht werden...die Info ist ja demnach schon vorhanden.

[schneller euro]

... Seinen Vorsprung verdankt Fischer unter anderem der Tatsache, dass er das Portfolio im August und September 2011 mit Short-Derivaten vor Verlusten schützte.

Onvista 4-Fonds-Vergleich mit WHC Global Discovery (A0YJMG), Squad Growth (A0H1HX), Dt. Aktien TR (A0D9KW)

Chartvergleich 4 Jahre und Chart 6 Monate dieser Fonds mit dem MDAX

über längere Zeiträume liegt der Frankf. Aktienf. für Stift. aufgrund der Outperformance im Somme 2011 immer noch vorne. Auf Basis 1 Jahr ist er in punkto Perf. und Sharpe-Ratio hinter die 3 anderen Fonds zurück gefallen.

Chart nur Frankf. Aktienf. für Stift. seit Auflage in 01/08 mit GD200+GD165

Prima Classic (WKN: A0D9KC) heißt ab 18. Februar 2014 Prima Globale Werte. Fondsmanager ist jetzt Frank Fischer vom Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen

Ein erster Chartvergleich 9 Monate des Prima Global Werte (A0D9KC) mit dem Frankf. Aktienfonds für Stift. (A0M8HD) und einem Europa SC ETF (DBX1AU)

Facts bei primafonds.com
Der "Prima" hatte im Juni 2014 ein Volumen von ca. 46 Mio Euro und war zu ungefähr 45% in Fremdwährungen investiert. Eine Asset Allokation ist leider nicht angegeben.
Im Vergleich damit hatte der "Stiftungen" ein Volumen von fast 1 Mrd Euro. Der Anteil an Währungen ist dort leider nicht vermerkt.
06/14: Ob der "Prima" mal eine Alternative zu dem "Stiftungen" sein könnte, lässt sich bis jetzt nicht einschätzen.


Dez. 2014: Frank Fischer fühlt sich in den (mutmaßlich) letzten Minuten der Party am Aktienmarkt nicht wohl -> Interview bei N-TV

[Fondsfan]

Um den Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen ist es seit geraumer Zeit recht still geworden.

Wenn man die Perfomance der letzten 12 Monate ansieht, wird auch klar, warum.

Ist Fischer der typische Fall des in einem bestimmten Segment guten Managers, der versagt,
weil ihn der stürmische Zufluss von neuen Mitteln zur Anlage in Werten zwingt, von denen er
längst nicht so viel versteht wie von seinem früheren Metier?

[justBfree]

Ist Fischer der typische Fall des in einem bestimmten Segment guten Managers, der versagt,
weil ihn der stürmische Zufluss von neuen Mitteln zur Anlage in Werten zwingt, von denen er
längst nicht so viel versteht wie von seinem früheren Metier?

Jedenfalls lief der Absolutissimo in den letzten 12 Monaten auch nicht gut. Hier aber hat Fischer alle Freiheiten mit Blick auf das Fondsvolumen < 50 Mio.
Daraus könnte man mutig schließen: Nein, es liegt beim Frankfurter nicht (nur) am Volumen, Fischer hätte es auch mit deutlich kleinerem Volumen im Frankfurter nicht besser hinbekommen.
Ist das tröstlich? Ich denke: nein. Dabei hat der Frankfurter aktuell wenigstens wieder auf seine seit 5 Jahren laufende Trendgerade zurückgefunden.
Eine unter Chance-Risiko-Aspekten gute Alternative habe ich aber auch noch nicht. Im Nachhinein hätte man einfach nur den MDax kaufen brauchen...

[slt63]

..wenn man eine Versicherung kauft und sie im Nachhinein doch nicht gebraucht hat ist man nachher auch ärmer als ohne.

[Fondsfan]

..wenn man eine Versicherung kauft und sie im Nachhinein doch nicht gebraucht hat ist man nachher auch ärmer als ohne.

Diese alte Weisheit kann eine schwache Performance erklären, wie man sie bei
Bantleon sehen kann.

Beim Frankfurter gab es aber wiederholt Rücksetzer, d.h. Fischer hat nicht einfach
Chancen verstreichen lassen, sondern ist zu falschen Zeitpunkten ins Risiko gegangen.

Da mag im Endergebnis die Performance gleich sein, es ist dennoch ein erheblicher
Unterschied.

[slt63]

Das sehe ich nicht so. Die Aussage bezog sich auf die Alternative MDax vs A0M8HD.
Mal abgesehen von den inhaltlichen Unterschieden ist die Wahl dieses Fonds auch die Entscheidung für eine "Versicherung" gegen starke Kurseinbrüche, und zwar generell(über die ganze Haltezeit), und nicht nur in Bezug auf eine einzelne Entscheidung oder einen Zeitabschnitt. Diese "Versicherung" ist u.a. mit höheren und niedrigeren Aktienquoten im Zeitverlauf verbunden, und da kann man schon mal daneben liegen und das gilt in beide Richtungen. Erst wenn sich das "Danebenliegen" häuft und die Schuld dafür (vom Fondsmangement) immer nur (v.a.) bei anderen gesucht wird, wirds wirklich brenzlig. Mack und Weise sind ein "schönes" Beispiel dafür.

P.S.: ich habe den Fonds nicht und würde aktuell auch nicht investieren (bin da aktuell generell eher zurückhaltend). Wenn ich ihn bereits längere zeit hätte (AGST-frei), würde ich ihn nicht verkaufen.

[Fondsfan]

Ich habe den Fonds auch nicht, hatte ihn aber längere Zeit und bin
2014 aufgrund der Entwicklung ausgestiegen.

[ist gegangen worden]

Stiftungen arbeiten gut wenn sie Kapital haben.Meine Frau arbeitet auch in einer und es dürfte klar sein das, wer in eine Stiftung investiert steuerlich vielleicht Vorteile hat aber keine Zinsen oder Gewinne erwarten darf´.

[justBfree]

Stiftungen arbeiten gut wenn sie Kapital haben.Meine Frau arbeitet auch in einer und es dürfte klar sein das, wer in eine Stiftung investiert steuerlich vielleicht Vorteile hat aber keine Zinsen oder Gewinne erwarten darf´.

Die Namensgebung hat nach meinem Wissensstand lediglich historische Gründe, mehr steckt wohl nicht dahinter.

Der Frankfurter im Vergleich mit ein paar Konkurrenten über die letzten 24 Monate...
http://www.fondsweb.de/chartvergleich/D ... 337616-R24
http://www.fondsweb.de/chartvergleich/D ... 057307-R24
...den MFS habe ich vor einiger Zeit als weiteren Europa-Fonds gekauft, an den Squad Growth kommt man wohl höchstens noch per Warteliste dran, fällt damit für mich praktisch aus.

[Fondsfan]

Stiftungen arbeiten gut wenn sie Kapital haben.Meine Frau arbeitet auch in einer und es dürfte klar sein das, wer in eine Stiftung investiert steuerlich vielleicht Vorteile hat aber keine Zinsen oder Gewinne erwarten darf´.

Der Sinn dieses Beitrags erschließt sich mir leider nicht, denn keiner schreibt hier
über Investitionen in eine Stiftung.

[Fondsfan]

Nimmt man die letzten sechs Monate, zeigt der Fonds eine sehr
erfreuliche Entwicklung.

Soll das heißen, Fischer hat sich im geänderten Markt zurechtgefunden
und ein Einstieg lohnt sich wieder?

[schneller euro]

Nimmt man die letzten sechs Monate, zeigt der Fonds eine sehr
erfreuliche Entwicklung.

Soll das heißen, Fischer hat sich im geänderten Markt zurechtgefunden
und ein Einstieg lohnt sich wieder?

Mir erscheinen nach wie vor der WHC Global Discovery (A0YJMG) und der Dt. Aktien TR (A0D9KW) aussichtsreicher -> Chartvergleiche in diesem Beitrag

[Fondsfan]

Stimme Dir zu, daher habe ich den WHC im Depot und nicht den Frankfurter.

[schneller euro]

Aus dem Thread zum WHC Global Discovery(A0YJMG):

4-Fonds-Vergleich bei Onvista mit dem WHC, Frankf. Aktienfonds für Stift. (A0M8HD), Dt. Aktien TR (A0D9KW) und Allianz Kapital Plus (847625). Über 1 und 3 Jahre der WHC mit der besten Sharpe-Ratio (Stand 08/15)
MDD des WHC = -8,95%. Risikomaße WHC und Frankf., dargestellt bei Onvista

Wegen der Auflage in 10/10 mal ein Chartvergleich 4 Jahre des WHC (orangefarbene Linie) mit anderen Misch- und Dachfonds mit (halbwegs) vergleichbarer Vola
-> Bemerkenswert ist, dass der WHC im 1.Halbjahr 2011 stark performte und dann im August (Einbruch an den Aktienmärkten wegen der Griechenland-Krise) deutlich weniger verlor als die anderen Fonds im Chartvergleich. Dafür schwächelte der WHC im 2.Halbjahr 2011. Über den Zeitraum von 1 Jahr und 2 Jahren ist er jedoch wieder absolut TOP.
Was auffällt, ist die unterschiedliche Entwicklung der letzten 3 Monate, wobei der Frankf. die beste Perf. aufweist, aber auch über verschiedene Zeiträume die höchste Vola. MDD1J (Stand 08/15): WHC -3,8%; Frankf. -7,4%

Chartvergleich seit Auflage in 10/10 mit Frankf. Aktienf. für Stift. (A0M8HD) und Dt. Aktien TR (A0D9KW), welche beide eine halbwegs ähnliche(?) Strategie verfolgen
Die Vergleichbarkeit der 3 Fonds ist aber nur mit Einschränkungen möglich. Beim Morningstar X-Ray Ende 2014 zeigte sich, dass der WHC (Volumen in 06/15 ca. 70 Mio €) als einziger kaum Large-Caps im Bestand hat, dafür aber mit Abstand den größten Anteil an Small-Cap´s.
Im Juni 2015 hatte der Frankfurter (Volumen in 08/15 knapp 1 Mrd. €) mit Google, Verisign und Metro 3 Werte unter den Top-10-Posit., die man bei diesem Fonds vielleicht nicht unbedingt erwartet hätte.

[Kato]

Fischer zeigt seinen Kritikern mal wieder , wer der meister ist

kato

[Fondsfan]

Fischer zeigt seinen Kritikern mal wieder , wer der meister ist

kato

Meister worin? In hoher Vola?

Ich habe mich zufällig mit dem Frankfurter heute beschäftigt, bevor ich den Beiotrag
von schneller euro gelesen habe, und meine Meinung war und bleibt, den Fonds erst
mal nicht wieder zu kaufen.

Fischer macht mir den Eindruck, vom Volumen in Anlagen getrieben zu werden, die
nicht ohne weiteres als sein Kompetenzfeld ersichtlich sind. Das ging jetzt seit einiger
Zeit im Ergebnis gut, aber ich warte da lieber mal ab.

[Kato]

dann warte einfach, ich denke, er gehört zu den besten, nachweislich, ohne vola keine kola, oder anders, keine Renditen von gr. 12%/a über 5 jahre möglich,
kato

[Kato]

http://www.stock-world.de/analysen/nc67 ... ungen.html

einer meiner Favoriten,

kato

[lloyd bankfein]

Chartvergleich seit Auflage in 10/10 mit Frankf. Aktienf. für Stift. (A0M8HD) und Dt. Aktien TR (A0D9KW), welche beide eine halbwegs ähnliche(?) Strategie verfolgen
Die Vergleichbarkeit der 3 Fonds ist aber nur mit Einschränkungen möglich. Beim Morningstar X-Ray Ende 2014 zeigte sich, dass der WHC (Volumen in 06/15 ca. 70 Mio €) als einziger kaum Large-Caps im Bestand hat, dafür aber mit Abstand den größten Anteil an Small-Cap´s.
Im Juni 2015 hatte der Frankfurter (Volumen in 08/15 knapp 1 Mrd. €) mit Google, Verisign und Metro 3 Werte unter den Top-10-Posit., die man bei diesem Fonds vielleicht nicht unbedingt erwartet hätte.

Der Frankfr. hielt sich zuletzt gut. Wie auch der Whc und andere die mit Schwerpunkt europ. Mc und Sc investieren.
Kommentar Frank Fischer bei W. O.

[lloyd bankfein]

Chartvergleich seit Auflage in 10/10 mit Frankf. Aktienf. für Stift. (A0M8HD) und Dt. Aktien TR (A0D9KW), welche beide eine halbwegs ähnliche(?) Strategie verfolgen
Die Vergleichbarkeit der 3 Fonds ist aber nur mit Einschränkungen möglich. Beim Morningstar X-Ray Ende 2014 zeigte sich, dass der WHC (Volumen in 06/15 ca. 70 Mio €) als einziger kaum Large-Caps im Bestand hat, dafür aber mit Abstand den größten Anteil an Small-Cap´s.
Im Juni 2015 hatte der Frankfurter (Volumen in 08/15 knapp 1 Mrd. €) mit Google, Verisign und Metro 3 Werte unter den Top-10-Posit., die man bei diesem Fonds vielleicht nicht unbedingt erwartet hätte.

Der Frankfr. hielt sich zuletzt gut. Wie auch der Whc und andere die mit Schwerpunkt europ. Mc und Sc investieren.
Kommentar Frank Fischer bei W. O.

[Kato]

frankf. und flossbach gegen Dax und MSCi World, keine Fragen mehr

kato

[Kato]

http://svm.factsheetslive.com/product/d ... ixedDate=Y

"Der größte Teil der Erholung dürfte hinter uns liegen! Die Angst ist schon wieder der kurzfristigen Euphorie gewichen,
daher wird die Luft im November etwas dünner. Allerdings haben sowohl die konjunkturellen Erwartungen
als auch die strategische Wertwahrnehmung in fast allen Ländern wieder nach oben gedreht. Daher sind wir für den
weiteren Verlauf verhalten optimistisch, was sich auch durch die positive Saisonalität und die begründete Hoffnung
auf den Weihnachtsmann (EZB, in Gestalt von Mario Draghi) ausdrückt. Die Erholung von Ölpreis, Gold und Rohstoffen
ist schon wieder vorläufig beendet, daher haben wir den erst erworbenen Goldminen-Basket mit kleinem Verlust
verkauft. Neu gekauft wurden Praxair Inc., wieder im Fonds enthalten ist die Hornbach Holding die wir aus der
kürzlichen Platzierung bezogen haben. Wir halten ca. 23% cash und warten auf neue Gelegenheiten. Das Fondsvolumen
hat 1 Mrd. überschritten, wir bedanken uns für ihr Vertrauen."

kato

[trutz]

Das defensive Musterdepot
Für vorsichtige Anleger, die bei geringem Risiko eine überdurchschnittliche Rendite suchen

Frank Fischer (Foto), Manager des Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen, hat vor kurzem die Reißleine gezogen. Fischer hat jüngst eine abrupte Reduzierung des Risikos beschlossen. Aber auch für ihn war das Ausmaß der Korrektur überraschend heftig. Allerdings könnte laut Fischer der zeitlich verzögerte Rückgang der Nebenwerte ein Ende der Korrektur andeuten. Er glaubt aber zumindest kurzfristig nicht an substantielle Kursgewinne an den Aktienmärkten.
Das Gesamtbild hat sich seiner Ansicht nach zunehmend verdunkelt. Fischers Sentiment-Indikatoren als auch charttechnische Signale sind auf Rot gesprungen.
Daher setzt er auch 2016 auf stringentes Risikomanagement. „Dies wird der wichtigste Faktor bleiben, wenn es heißt, den permanenten Kapitalverlust zu
vermeiden. Flexibilität ist und bleibt hier Trumpf, die Zukunft liegt weiterhin im Freestyle“, erläutert Manager Fischer.

Quelle: Euro Fondsxpress 03 vom 22.01.2016 (siehe Multiple Opportunities Thread)

[endo333]

Fast 5% im Plus seit Jahresbeginn!

Hier die ausschüttende Variante: Chart

[Kato]

einer von katos4. der Fonds ist hammer, macht aber bald ein soft closing !

kato

[lloyd bankfein]

Der arme Dax. Immer wieder wird er als Vergleichs-Index missbraucht
Korrekt ist Europa Aktien Nebenwerte, Chart und Factsheet bei SVM

[Fondsfan]

@ lb

Danke dass Du nochmal auf den richtigen Vergleich hingewiesen hast.

Das Bild ist nebenbei auch eine Bestätigung meiner Philosophie im Umgang mit Fonds.
Der Fonds ist in etwa im Anstieg nicht besser als der Index, aber er vermeidet im wesentlichen
die Rücksetzer, zumindest teilweise.

Die wichtigste Kennziffer bei der Beurteilung eines Fonds ist für mich daher seit langem
der MDD, der aber in den Kommentaren oft gar keine Rolle spielt.

[Kato]

Für mich ist die Performance entscheidend, o.k. MDD von 50 % ist auch nicht lustig, aber der Fonds hat seit Auflage 11 %/a gemacht der Vergl index nur 8%,
der Fonds ist abs top. wird aber bald geschlossen,

kato

[Fondsfan]

@ kato

Ein Unterschied von nur 3 % auf einen längeren Zeitraum sagt in meinen
Augen gar nichts.

Solche Vergleiche auf einen bestimmten Ausgangstag zu basieren ist im
übrigen typisches Anfängerverhalten, denn jeder kennt Fälle, in denen
je nach gewähltem Starttag des Vergleichs ganz unterschiedliche Ergebnisse
entstehen.

Vor einigen Jahren gab es noch die populären Rennlisten, die immer mit dem
Jahresanfang begannen, und das ein ganzes Jahr lang, auch wenn die Ver-
gleichsdauer sich dadurch laufend änderte. Darüber lacht man heute, damals
wurde das von vielen ernst genommen.

[Kato]

über 8 jahre 3 % mehr pro Jahr sagt viel, 100.000 start bei 8%/a sind 190.000, bei 11 %/a sind das 240.000, also 50.000 euro mehr,
beginntag hin oder her

kato

[slt63]

Vielleicht sollten wir Gerhard mal bitten ein "Phrasenschwein" aufzustellen. Da käme bestimmt ganz schön was zusammen.