ETF Diskussionen
Moderatoren: oegeat, The Ghost of Elvis
ETF Diskussionen
Interessant, dass hier im Gegensatz zu WO noch keine Diskussion über die ideale ETF Diskussion für die nächsten Jahrzehnte ausgebrochen ist. Vielleicht kommt das noch, oder aber es sind mehr Anhänger aktiver Fonds oder Trader hier versammelt
Hier mal ein Vorschlag von dort, der m.E. zu wenig Asien enthält
lange Urls kann man mit http://tinyurl.com/2nv85z verkürzen !!!!!!!!
edit oegeat
Hier mal ein Vorschlag von dort, der m.E. zu wenig Asien enthält
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- schneller euro
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Das Thema ETF´s hatten wir hier eher am Rande gestreift, z.B. in diesem Thread oder in punkto Sondersituationen: Short-ETFs. Ansonsten bevorzuge ich aktiv gemanagte Fonds.
Und was W.O. anbelangt halte ich es (ausnahmsweise) mal mit Christian Röhl und dessem bekannten Zitat: "wallstreet-online lesen lohnt sich nicht!"
Und was W.O. anbelangt halte ich es (ausnahmsweise) mal mit Christian Röhl und dessem bekannten Zitat: "wallstreet-online lesen lohnt sich nicht!"
- The Ghost of Elvis
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Wer benötigt schon Etf´s ?
Bericht bei " Das Investment " Privatanleger lassen Index alt aussehen
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- BOERSEN-RAMBO
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Das hat bei mir jetzt auch geklappt, aber damit andere
weniger basteln müssen, habe ich das Ergebnis mal hier
hineinkopiert.
db x-trackers MSCI WORLD TRN Index T (t) 45 %
Lyxor ETF MSCI EMU Value Inc/Acc 22,5%
Lyxor ETF MSCI EMU Small Cap Inc 22,5%
iShares MSCI Emerging Markets Inc 10 %
Mit dem MSCI World Index kann ich mich nicht
anfreunden, weil ich darin auf lange Sicht die USA
sinnlos übergewichtet sehe.
Die beiden von Lyxor dargestellten Indices halte ich für
ziemlich interessant.
Bei EM Mkts habe ich noch keinen mich überzeugenden
Index gesehen, abgesehen vielleicht vom Asia SelDiv.
Meine Strategie besteht da eher darin, für die Bereiche Asien
/ EM generell in eine ganze Reihe guter gemanagter Fonds zu
investieren, so daß es vom Volumen nicht allzu weh tut, wenn
ich mich eines Tages doch von einem trennen muß, weil er
plötzlich negativ aus dem Rahmen fällt.
Natürlich muß Asien deutlich höher gewichtet werden als in dem
Vorschlag, m.E. mit mindestens 20 % für sich allein.
Stellt sich dann noch die Frage, in welche Kategorie man
Osteuropa/EU-Beitrittsländer packt. Gehören die noch zu den EM?
weniger basteln müssen, habe ich das Ergebnis mal hier
hineinkopiert.
db x-trackers MSCI WORLD TRN Index T (t) 45 %
Lyxor ETF MSCI EMU Value Inc/Acc 22,5%
Lyxor ETF MSCI EMU Small Cap Inc 22,5%
iShares MSCI Emerging Markets Inc 10 %
Mit dem MSCI World Index kann ich mich nicht
anfreunden, weil ich darin auf lange Sicht die USA
sinnlos übergewichtet sehe.
Die beiden von Lyxor dargestellten Indices halte ich für
ziemlich interessant.
Bei EM Mkts habe ich noch keinen mich überzeugenden
Index gesehen, abgesehen vielleicht vom Asia SelDiv.
Meine Strategie besteht da eher darin, für die Bereiche Asien
/ EM generell in eine ganze Reihe guter gemanagter Fonds zu
investieren, so daß es vom Volumen nicht allzu weh tut, wenn
ich mich eines Tages doch von einem trennen muß, weil er
plötzlich negativ aus dem Rahmen fällt.
Natürlich muß Asien deutlich höher gewichtet werden als in dem
Vorschlag, m.E. mit mindestens 20 % für sich allein.
Stellt sich dann noch die Frage, in welche Kategorie man
Osteuropa/EU-Beitrittsländer packt. Gehören die noch zu den EM?
Das ist für mich eine Gratwanderung
ich suche weiterhin erst den Fonds aus und nehme dann die ausschüttende Anteilsklasse falls vorhanden und falls dort die Gebühren nicht höher sind als bei der thesaurierenden (gerade bei neu angebotenen Anteilsklassen ist die Betreuungsgebühr höher)
bei Aktienfonds kommen die ausschüttungsgleichen Erträge meist auf 0,x so dass auch nach Jahren erst ein geringer Betrag zusammenkäme. Entweder hebe ich die jährlichen Ausweise auf und fordere diese Beträge zurück oder schreibe es ab
Ist der Zins- und Dividendenanteil höher komme ich durch die thesaurierung auf eine höhere Rendite die den Mehraufwand rechtfertigen könnte. Siehe meine folgende Berechnung
nach 7 Jahren bereits mehr als 5% Mehrrendite
__2009____2010_____2011____2012_____2013____2014_____2015
Kurs auss. Variante
__105,25___110,78___116,59___122,71___129,15___135,94___143,07
Ausschüttung
____5,00_____5,45_____5,74_____6,04_____6,36_____6,70_____7,05
Ausschüttung nach Abzug von Steuern
____3,75_____4,09_____4,31_____4,53_____4,77_____5,02_____5,29
Anteile aus Ausschüttung nach Abzug von Steuern
____0,03563__0,03690__0,03694__0,03694__0,03694__0,03695__0,03695
1 Anteil zu 143,07 Steuerfrei, zuzüglich 27,6 aus den wiederangelegten Ausschüttungen nach Steuerabzug
(d.h. 7 * ~0,0356 Anteile zu 143,072027 abzgl. 25%)
Ergebnis 170,68
Kurs thes. Variante
__110,25___121,55___134,01___147,75___162,89___179,59___197,99
ausschüttungsgleicher Ertrag
____5,00_____5,51_____6,08_____6,70_____7,39_____8,14_____8,98
Steuerschuld
____1,25_____1,38_____1,52_____1,68_____1,85_____2,04_____2,24
Verkaufte Anteile zur Begleichung der
Steuerschuld
____0,011338_0,011338_0,011338_0,011338_0,011338_0,011338_0,011338
1 Anteil abzüglich (7 * 0,01133787) zur Begleichung der Steuerschuld
( d.h. 1 - 0,079365 Anteile zu 197,99 ohne Abzug)
Ergebnis 182,28
Annahme 5% durch Zins und Dividenden, zusätzlich 5% durch Kursgewinn, d.h. zusammen 10,25% p.a.
Ausschüttung zum Jahresende mit sofortiger Wiederanlage durch den Anleger, bzw. Ausgleich der
Steuerschuld auf ausschüttungsgleichen Betrag durch sofortigen Verkauf von Anteilen.
ich suche weiterhin erst den Fonds aus und nehme dann die ausschüttende Anteilsklasse falls vorhanden und falls dort die Gebühren nicht höher sind als bei der thesaurierenden (gerade bei neu angebotenen Anteilsklassen ist die Betreuungsgebühr höher)
bei Aktienfonds kommen die ausschüttungsgleichen Erträge meist auf 0,x so dass auch nach Jahren erst ein geringer Betrag zusammenkäme. Entweder hebe ich die jährlichen Ausweise auf und fordere diese Beträge zurück oder schreibe es ab
Ist der Zins- und Dividendenanteil höher komme ich durch die thesaurierung auf eine höhere Rendite die den Mehraufwand rechtfertigen könnte. Siehe meine folgende Berechnung
nach 7 Jahren bereits mehr als 5% Mehrrendite
__2009____2010_____2011____2012_____2013____2014_____2015
Kurs auss. Variante
__105,25___110,78___116,59___122,71___129,15___135,94___143,07
Ausschüttung
____5,00_____5,45_____5,74_____6,04_____6,36_____6,70_____7,05
Ausschüttung nach Abzug von Steuern
____3,75_____4,09_____4,31_____4,53_____4,77_____5,02_____5,29
Anteile aus Ausschüttung nach Abzug von Steuern
____0,03563__0,03690__0,03694__0,03694__0,03694__0,03695__0,03695
1 Anteil zu 143,07 Steuerfrei, zuzüglich 27,6 aus den wiederangelegten Ausschüttungen nach Steuerabzug
(d.h. 7 * ~0,0356 Anteile zu 143,072027 abzgl. 25%)
Ergebnis 170,68
Kurs thes. Variante
__110,25___121,55___134,01___147,75___162,89___179,59___197,99
ausschüttungsgleicher Ertrag
____5,00_____5,51_____6,08_____6,70_____7,39_____8,14_____8,98
Steuerschuld
____1,25_____1,38_____1,52_____1,68_____1,85_____2,04_____2,24
Verkaufte Anteile zur Begleichung der
Steuerschuld
____0,011338_0,011338_0,011338_0,011338_0,011338_0,011338_0,011338
1 Anteil abzüglich (7 * 0,01133787) zur Begleichung der Steuerschuld
( d.h. 1 - 0,079365 Anteile zu 197,99 ohne Abzug)
Ergebnis 182,28
Annahme 5% durch Zins und Dividenden, zusätzlich 5% durch Kursgewinn, d.h. zusammen 10,25% p.a.
Ausschüttung zum Jahresende mit sofortiger Wiederanlage durch den Anleger, bzw. Ausgleich der
Steuerschuld auf ausschüttungsgleichen Betrag durch sofortigen Verkauf von Anteilen.
Am kompaktesten nachzulesen in Finanztest 04/2007, falls Du dazualterhase hat geschrieben:Was war nochmal der besondere Nachteil von ausländischen thesaurierenden gegenüber inländischen thesaurierenden Fonds ?
Zugang hast. Liegt mir leider nicht elektronisch vor.
Risiko: Doppelversteuerung der ausschüttungsgleichen Erträge für die
gesamte Haltedauer. Auf jeden Fall Pauschale Versteuerung bei Verkauf
in den ersten Monaten eines neuen Geschäftsjahres.
Ersteres gilt doch für inländisch und ausländisch gleichermassen - Oder?Risiko: Doppelversteuerung der ausschüttungsgleichen Erträge für die gesamte Haltedauer. Auf jeden Fall Pauschale Versteuerung bei Verkauf in den ersten Monaten eines neuen Geschäftsjahres.
Letzteres eigentlich auch, nur dass deutsche Fondsgesellschaften eher rechtzeitig veröffentlichen?
M.W. gilt das nicht, wenn die deutschen Fonds durchgehendalterhase hat geschrieben:Ersteres gilt doch für inländisch und ausländisch gleichermassen - Oder?Risiko: Doppelversteuerung der ausschüttungsgleichen Erträge für die gesamte Haltedauer. Auf jeden Fall Pauschale Versteuerung bei Verkauf in den ersten Monaten eines neuen Geschäftsjahres.
Letzteres eigentlich auch, nur dass deutsche Fondsgesellschaften eher rechtzeitig veröffentlichen?
in einem inländischen Bankdepot liegen - aber beschwören will ich
das nicht.
Der erste Fall tritt doch nur bei Depotübertragungen auf und dann unabhängig davon, ob inländisch oder ausländisch. Weil das Kaufdatum (bisher) nicht bekannt war, musste 1994 unterstellt werden.
Das heisst, bei thesaurierenden Fonds Depotüberträge vermeiden (ist aber auch kein Beinbruch, wenn man die Unterlagen aufbewahrt, was man ohnehin tuen sollte um beim Verkauf nachzuweisen dass jährlich versteuert wurde). Ab 2009 muss m.w. der Kaufzeitpunkt mit übertragen werden. Das Problem könnte doch dann entfallen.
Aufgrund des Renditevorteils (im Beispiel nach 7 Jahren bereits über 5%) sehe ich den Mehraufwand als akzeptabel an.
Das heisst, bei thesaurierenden Fonds Depotüberträge vermeiden (ist aber auch kein Beinbruch, wenn man die Unterlagen aufbewahrt, was man ohnehin tuen sollte um beim Verkauf nachzuweisen dass jährlich versteuert wurde). Ab 2009 muss m.w. der Kaufzeitpunkt mit übertragen werden. Das Problem könnte doch dann entfallen.
Aufgrund des Renditevorteils (im Beispiel nach 7 Jahren bereits über 5%) sehe ich den Mehraufwand als akzeptabel an.
- The Ghost of Elvis
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BOERSEN-RAMBO hat geschrieben:alles Lyxor Etf-s und dann
Je 25 Proz: Europe, USA, Asia
Je 10 Proz: Latinamerica, Osteuropa
5 Proz: activ gemanagte Fongs Arabien und Africa
und fertich !
Fondsfan hat geschrieben: db x-trackers MSCI WORLD TRN Index T (t) 45 %
Lyxor ETF MSCI EMU Value Inc/Acc 22,5%
Lyxor ETF MSCI EMU Small Cap Inc 22,5%
iShares MSCI Emerging Markets Inc 10 %
Mit dem MSCI World Index kann ich mich nicht
anfreunden, weil ich darin auf lange Sicht die USA
sinnlos übergewichtet sehe.
Die beiden von Lyxor dargestellten Indices halte ich für
ziemlich interessant.
Bei EM Mkts habe ich noch keinen mich überzeugenden
Index gesehen, abgesehen vielleicht vom Asia SelDiv.
Meine Strategie besteht da eher darin, für die Bereiche Asien
/ EM generell in eine ganze Reihe guter gemanagter Fonds zu
investieren, so daß es vom Volumen nicht allzu weh tut, wenn
ich mich eines Tages doch von einem trennen muß, weil er
plötzlich negativ aus dem Rahmen fällt.
Natürlich muß Asien deutlich höher gewichtet werden als in dem
Vorschlag, m.E. mit mindestens 20 % für sich allein.
Stellt sich dann noch die Frage, in welche Kategorie man
Osteuropa/EU-Beitrittsländer packt. Gehören die noch zu den EM?
Powershares RAFI Etf´s
Könnte bessere Alternative sein.
Meine Erfahrungen zum Thema ETF:
Nicht für alle Märkte (inklusive der durch Strategien/Stile geschaffenen Märkte z.B. Value, GARP, Growth) gibt es Indizes.
Selbst für die vorhandenen Indizes gibt es nicht immer ETF's z.B. keinen für den SDAX, keins für echte europäische Small Caps (mittlere Marktkapitalisierung der so genannten STOXX Small Cap Indizes ~ 3Mrd. ), nur einen für den Topix, keinen für Topix SE oder andere japanische Nebenwerteindizes, keinen für Emerging Marktets Anleihen etc. etc. etc.
Bevor einer fragt, warum ich soviel Auswahl will. Ich weigere mich ausgehend von der Liste verfügbarer ETF's meine Portfolioallokation vorzunehmen. Ich suche erst die Märkte/Strategien/Stile, in die ich investieren will und dann das passende Investmentvehikel.
Nicht für alle Märkte (inklusive der durch Strategien/Stile geschaffenen Märkte z.B. Value, GARP, Growth) gibt es Indizes.
Selbst für die vorhandenen Indizes gibt es nicht immer ETF's z.B. keinen für den SDAX, keins für echte europäische Small Caps (mittlere Marktkapitalisierung der so genannten STOXX Small Cap Indizes ~ 3Mrd. ), nur einen für den Topix, keinen für Topix SE oder andere japanische Nebenwerteindizes, keinen für Emerging Marktets Anleihen etc. etc. etc.
Bevor einer fragt, warum ich soviel Auswahl will. Ich weigere mich ausgehend von der Liste verfügbarer ETF's meine Portfolioallokation vorzunehmen. Ich suche erst die Märkte/Strategien/Stile, in die ich investieren will und dann das passende Investmentvehikel.
maximale hat geschrieben:Habt ihr einen Tipp für einen Japan ETF.
Od. doch normalen Fonds nehmen?
Reizt mich antizyklisch. u. USA Abhängigkeit ist auch schon stark reduziert in Sachen Exporte, nur noch 14,5% gehen dorthin.
Da sollte es doch genug Angebote bei Zertis geben, denn ich
verstehe Dich so, daß Du ohnehin nur traden willst und nicht
langfristig anlegen.
Wenn ich mich recht erinnere bist Du doch aus Österreich und
hast somit ohnehin nicht unser deutsches Problem, im Jahr 2008
möglichst nur Anlagen zu wählen, die langfristig gut sind, damit wir
den letztmaligen Vorteil der steuerfreien Kursgewinne möglichst lange
konservieren können.
- The Ghost of Elvis
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Fondsfan hat geschrieben:Das hat bei mir jetzt auch geklappt, aber damit andere
weniger basteln müssen, habe ich das Ergebnis mal hier
hineinkopiert.
db x-trackers MSCI WORLD TRN Index T (t) 45 %
Lyxor ETF MSCI EMU Value Inc/Acc 22,5%
Lyxor ETF MSCI EMU Small Cap Inc 22,5%
iShares MSCI Emerging Markets Inc 10 %
Müßte sich nicht langsam etwas ändern und China viel höher und Usa niedriger gewichtet werden im Msci-World? Die Marktkap. von China und einezlnen Unternehmen ist doch so viel größer geworden,daß die jetzt ein viel höheres Gewicht haben müssten?
Oder wann und wie wird angepasst?
Ja aus Ö. aber da sind die Zertifikate schon seit einiger Zeit unabhängig von der Behaltedauer mit 25% Abzugsteuer, KEST belegt.Fondsfan hat geschrieben:
Wenn ich mich recht erinnere bist Du doch aus Österreich und
hast somit ohnehin nicht unser deutsches Problem, im Jahr 2008
möglichst nur Anlagen zu wählen, die langfristig gut sind, damit wir
den letztmaligen Vorteil der steuerfreien Kursgewinne möglichst lange
konservieren können.
Für Fonds zahlt man nur 5%.
Deshalb, bin ich von Zertis abgerückt, noch dazu im Jänner im Ausverkauf, teilweise bei Zertis den halben Tag keine Orderausführung seitens des Emittenten erlebt.
Dazu die mangelnde Insolvenzsicherheit, sodass sie für mich nun aussen vor bleiben.
- oegeat
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Ich habe einige Postings gelöscht !
Zu dem Posting eins editiert. dazu das hier
Zum Thema mich hat so eben wer auf diese Möglichkeit aufmerksam gemacht (danke Pancho)
dug ist ein ultrashort etf auf öltitel. fallen die öltitel
diese titel werden geshortet
Da gibts sogar Dividenden auf das Teil.
Zu dem Posting eins editiert. dazu das hier
Zum Thema mich hat so eben wer auf diese Möglichkeit aufmerksam gemacht (danke Pancho)
dug ist ein ultrashort etf auf öltitel. fallen die öltitel
diese titel werden geshortet
Da gibts sogar Dividenden auf das Teil.
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !
youtube facebook Discord DIVIdendenBrummer.de
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
youtube facebook Discord DIVIdendenBrummer.de
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
- The Ghost of Elvis
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The Ghost of Elvis hat geschrieben:Wenn Fonds wie zum Bsp. der Starpoint von Peter Huber Jahr für Jahr bessere Ergebnisse erzielen als der Msci World, warum sollte man dann in eine solchen Etf investieren? Oder sich sogar die Mühe machen in Regionen und Sektoren-Etfs aufzusplitten?
Dein Beispiel zeigt genau das Problem:
Zum einen hatte Peter Huber in der Vergangenheit auch
schon schwache Phasen, in denen er mit seinen Meinungen
klar schief lag.
Zum anderen ist der Mann auch nicht unsterblich - wird er
rechtzeitig erkennen, wann er abgehen muß, nachdem m.W.
wegen seiner Beteiligung in der KAG ihn niemand dazu zwingen
kann?
- The Ghost of Elvis
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Der Starpoint war auch in der Baisse besser als der Index.
Sauren z. Bsp schreibt, er wäre seit 1999 jedes Jahr besser gewesen:
http://www.sauren.de/sgg.html
Auch Lingohr,Mayr,Fortis-Obam usw sind seit vielen jahren besser.
Und von den großen Gesellschaften war nur Templeton so dämlich (bzw geldgierig) die Werbung auf einen einzigen Fonds zu konzentrierenm, so das der unter dem Volumen praktisch zusammen gebrochen ist.
Die Dws hat es besser gemacht, Union und andere auch.
Auf Sicht von 5 - 10 Jahren gehe ich mit ziemlicher Wahrscheinlichk. davon aus das die in dletzten jahren guten aktiv gem. Global und Dach Fonds auch besser abschneiden werden als passive Etfs.
Bei mehr als 10 Jahren anlagehorizont:
- gibt es dann noch eine Abgeltungssteuer in der jetz. Form?
- haben sich die pers. Lebensumstände so geändert, das der Anleger vorher auf das Geld zurückgreifen musste?
- bei Etf-Portf. mit mehr als 2 oder 3 Pos: ist(mußte) nicht doch etwas zwischendurch verkauft aus irgendwelchen Gründen?
- was ist mit (Früh)rente: liegen Rentner unter dem Steuersatz von 25 % und bekommen dann mit der Steuererkl. die Abgeltungssteuer wieder zurück?
- usw
Mein Tip: von den Etf-Portfolios die jetzt in x Foren zusammengemixt werden, haben in 10 Jahren weit weniger als 10 % in der ursprünglichen Form noch Bestand!
Sauren z. Bsp schreibt, er wäre seit 1999 jedes Jahr besser gewesen:
http://www.sauren.de/sgg.html
Auch Lingohr,Mayr,Fortis-Obam usw sind seit vielen jahren besser.
Und von den großen Gesellschaften war nur Templeton so dämlich (bzw geldgierig) die Werbung auf einen einzigen Fonds zu konzentrierenm, so das der unter dem Volumen praktisch zusammen gebrochen ist.
Die Dws hat es besser gemacht, Union und andere auch.
Auf Sicht von 5 - 10 Jahren gehe ich mit ziemlicher Wahrscheinlichk. davon aus das die in dletzten jahren guten aktiv gem. Global und Dach Fonds auch besser abschneiden werden als passive Etfs.
Bei mehr als 10 Jahren anlagehorizont:
- gibt es dann noch eine Abgeltungssteuer in der jetz. Form?
- haben sich die pers. Lebensumstände so geändert, das der Anleger vorher auf das Geld zurückgreifen musste?
- bei Etf-Portf. mit mehr als 2 oder 3 Pos: ist(mußte) nicht doch etwas zwischendurch verkauft aus irgendwelchen Gründen?
- was ist mit (Früh)rente: liegen Rentner unter dem Steuersatz von 25 % und bekommen dann mit der Steuererkl. die Abgeltungssteuer wieder zurück?
- usw
Mein Tip: von den Etf-Portfolios die jetzt in x Foren zusammengemixt werden, haben in 10 Jahren weit weniger als 10 % in der ursprünglichen Form noch Bestand!
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Fondsfan hat geschrieben:
db x-trackers MSCI WORLD TRN Index T (t) 45 %
Lyxor ETF MSCI EMU Value Inc/Acc 22,5%
Lyxor ETF MSCI EMU Small Cap Inc 22,5%
iShares MSCI Emerging Markets Inc 10 %
EMU Value weil Value langfristig besser als Growth?
EMU Small Cap weil nur Largecaps im MSCI WORLD und noch kein WORLD-Smallcap existent?
Alternativer Vorschlag von mir, " SuperSimplex ":
Lyxor ETF MSCI World (FR0010315770) 50 %
ishares DJ Euro Stoxx (DE000A0D8Q07) 25% (zur Hoehergewichtung des €-Anteils)
Lyxor ETF MSCI Emerging Markets (FR0010429068) 25% (fehlend im MSCI-WORLD)
ora et labora!
@ Elvis
Im Prinzip stimme ich Dir überweiegend zu.
Nennenswerte Indexpositionen bei Aktien
habe ich nur im Bereich der SelDivs, bei denen
allerdings das lange Jahre sehr erfolgreiche
Konzept plötzlich relativ einen starken
Einbruch hatte.
Zu diesem speziellen Thema gibt es umfangreiche
Diskussionen im Forum Zertifans.
Im Prinzip stimme ich Dir überweiegend zu.
Nennenswerte Indexpositionen bei Aktien
habe ich nur im Bereich der SelDivs, bei denen
allerdings das lange Jahre sehr erfolgreiche
Konzept plötzlich relativ einen starken
Einbruch hatte.
Zu diesem speziellen Thema gibt es umfangreiche
Diskussionen im Forum Zertifans.
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Finanztest März 2008 analysiert :
".....Ein Depot aus gemanagten Fonds muss nicht einmal 2 Prozentpunkte mehr Rendite bringen als ein Indexfonds, damit es trotz Abgeltungssteuer besser abschneidet....."
Der Weltaktienmarkt eignet sich kaum für die passive Anlagestrategie mit Indexfonds. Hier sind aktive Fonds viel besser .....
In der Gruppe der Aktienfonds Welt zeigt sich der Vorsprung der gemanagten Fonds am deutlichsten. Hier sind Indexfonds seit vielen Jahren nur Mittelmaß.....
Nur ein einziger Indexfonds hat es in die Tabelle geschafft: der M & G European Index Tracker A......
Nur bequeme Anleger kaufen lieber Indexfonds....
Tabelle mit besten Fonds
".....Ein Depot aus gemanagten Fonds muss nicht einmal 2 Prozentpunkte mehr Rendite bringen als ein Indexfonds, damit es trotz Abgeltungssteuer besser abschneidet....."
Der Weltaktienmarkt eignet sich kaum für die passive Anlagestrategie mit Indexfonds. Hier sind aktive Fonds viel besser .....
In der Gruppe der Aktienfonds Welt zeigt sich der Vorsprung der gemanagten Fonds am deutlichsten. Hier sind Indexfonds seit vielen Jahren nur Mittelmaß.....
Nur ein einziger Indexfonds hat es in die Tabelle geschafft: der M & G European Index Tracker A......
Nur bequeme Anleger kaufen lieber Indexfonds....
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Igor hat geschrieben:Wie ist eure Meinung zu Anleihen-Etf´s ?
eine bessere Alternative zu Rentenfonds?
Wenn ja, welcher Etf?
Ein Kandidat wäre vielleicht der Lyxor ETF EuroMTS Global (A0B9ED): €-Staatsanleihen mit 1-15jähriger Laufzeit, thes.
Bei Interesse müsste man den Langfrist-Chart des zugrunde liegenden Index suchen und diesen mit der Wertentwicklung der besten aktiv gem. Rentenfonds vergleichen.
Weitere Renten-ETFs -> Portfoliotheorie.com Newsletter, Ausgabe 6 von 2/07.
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Aus einem anderen Board eine Etf- Diskussion :
User A: "dein Depot sieht gut aus, da fehlt jetzt nur noch ein Emörging market Etf!"
User B: "Niemals! Ein Emörging Market Etf hat eine TER von 0,42. Das würde meine durchschnittliche Depot-TER auf 0,29 anheben. Nein, das mach ich nicht!"
- > der typische deutsche Kapitalanleger: Rendite ist unwichtig, Hauptsache Steuern sparen und eine niedrige TER!
User A: "dein Depot sieht gut aus, da fehlt jetzt nur noch ein Emörging market Etf!"
User B: "Niemals! Ein Emörging Market Etf hat eine TER von 0,42. Das würde meine durchschnittliche Depot-TER auf 0,29 anheben. Nein, das mach ich nicht!"
- > der typische deutsche Kapitalanleger: Rendite ist unwichtig, Hauptsache Steuern sparen und eine niedrige TER!
-
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Sueddeutsche Zeitung vom 26.Mai: stellt Etf Musterdepots der Quirin Bank vor, Rueckrechnung 9 Jahre.
Am erfolgreichsten Ertrag konservativ und Dividende ausgewogen
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Am erfolgreichsten Ertrag konservativ und Dividende ausgewogen
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- Dateianhänge
-
- eft-mu-dep-2.6.2008.png (318.99 KiB) 36822 mal betrachtet
ora et labora!
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Wichtige Aufteilung
Anleger, die selbst ein Depot aus Indexfonds bauen wollen, können dies bei einem Onlinebroker günstig tun.
zitat vom Artikel
toll wer Dax, sp500 DJ usw zu wiklich geringen Gebühren handlen will mahct bei meinen Broker ein Konto auf
zB wer sagt gut ich will den DJ kauffen den der wird eh immer nach oben manipuliert - und sich sagt ich investiere 10.000.- euro so das ich wenns 1 Punkt hoch geht 1 Euro verdiene überweist 2.000.- zb und kauft eine Position ........ wenn nun der DJ um 20 % fällt hat man den einsatz verlohren ! so wie wnen man 10.000.- hatte und nun 8.000.- hat mit dem unterschied
* das Konto kostet null
* man braucht sich um den Kontraktwechsle keine Gedanken machen
* die Kosten für den Kauf/verkauf sind einmalig 5.- wuro in Worten fünf !!!!!!
wer den sp500 kauft zahlt 2,50 Nassi 5.- usw
Börsenindizes
S&P 500 5,200 0.10 = 0.50 Sonntag 6:00PM -Freitag 4:00PM (geschlossen 5:30PM - 6:00PM täglich) 50
Nasdaq 100 7,500 0.10 = 0.50 Sonntag 6:00PM - Freitag 4:00PM (geschlossen 5:30PM - 6:00PM täglich) 50
Dow Jones Ind. 10,000 1.0 = 1.00 24 Stunden (geschlossen 5:00PM - 7:15PM) 50
Russell 2000 7,100 0.10 = 1.00 Sonntag 6:00PM - Freitag 4:00PM (geschlossen 5:30PM - 6:00PM täglich) 50
QQQQ (Nasdaq 100 Trust) 100 aktien 0.01 = 1.00 9:30AM - 4:00PM 50
DAX 30 17,000 0.1 = 0.50 2:00AM - 4:00PM 50
DJ Euro Stoxx 50 5,500 0.1 = 0.20 2:00AM - 4:00PM 50
CAC 40 15,000 0.1 = 0.50 2:00AM - 2:00PM 50
FTSE 100 4,000 1.0 = 1.00 3:00AM - 12:30PM 50
IBEX 35 21,900 1.0 = 1.00 3:00AM - 11:35AM 50
Swiss Market Index (SMI) 5,000 0.1 = 0.10 3:00AM - 11:20AM 50
Nikkei 225 10,000 1.0 = 1.00 7:45PM - 10:15PM11:15PM - 2:25AM 50
SPI 200 (S&P ASX 200) 6,000 0.1 = 0.20 2:10AM - 4:00PM 6:50PM - 1:30AM 50
Bovespa Index 3,570 1.0 = 0.50 8:00AM - 4:00PM 50
MSCI Taiwan 10,000 0.01 = 0.50 8:45PM - 1:45AM 50
Hang Seng (HSI) 10,000 0.1 = 0.10 9:45PM - 12:30AM 2:30AM - 4:15AM 150
BSE Sensex Index 812.50 1.0 = 0.25 12:25PM - 6:45AM 50
NSE Nifty Index 132.50 1.0 = 0.25 12:25PM - 6:45AM 50
quelle
Anleger, die selbst ein Depot aus Indexfonds bauen wollen, können dies bei einem Onlinebroker günstig tun.
zitat vom Artikel
toll wer Dax, sp500 DJ usw zu wiklich geringen Gebühren handlen will mahct bei meinen Broker ein Konto auf
zB wer sagt gut ich will den DJ kauffen den der wird eh immer nach oben manipuliert - und sich sagt ich investiere 10.000.- euro so das ich wenns 1 Punkt hoch geht 1 Euro verdiene überweist 2.000.- zb und kauft eine Position ........ wenn nun der DJ um 20 % fällt hat man den einsatz verlohren ! so wie wnen man 10.000.- hatte und nun 8.000.- hat mit dem unterschied
* das Konto kostet null
* man braucht sich um den Kontraktwechsle keine Gedanken machen
* die Kosten für den Kauf/verkauf sind einmalig 5.- wuro in Worten fünf !!!!!!
wer den sp500 kauft zahlt 2,50 Nassi 5.- usw
Börsenindizes
S&P 500 5,200 0.10 = 0.50 Sonntag 6:00PM -Freitag 4:00PM (geschlossen 5:30PM - 6:00PM täglich) 50
Nasdaq 100 7,500 0.10 = 0.50 Sonntag 6:00PM - Freitag 4:00PM (geschlossen 5:30PM - 6:00PM täglich) 50
Dow Jones Ind. 10,000 1.0 = 1.00 24 Stunden (geschlossen 5:00PM - 7:15PM) 50
Russell 2000 7,100 0.10 = 1.00 Sonntag 6:00PM - Freitag 4:00PM (geschlossen 5:30PM - 6:00PM täglich) 50
QQQQ (Nasdaq 100 Trust) 100 aktien 0.01 = 1.00 9:30AM - 4:00PM 50
DAX 30 17,000 0.1 = 0.50 2:00AM - 4:00PM 50
DJ Euro Stoxx 50 5,500 0.1 = 0.20 2:00AM - 4:00PM 50
CAC 40 15,000 0.1 = 0.50 2:00AM - 2:00PM 50
FTSE 100 4,000 1.0 = 1.00 3:00AM - 12:30PM 50
IBEX 35 21,900 1.0 = 1.00 3:00AM - 11:35AM 50
Swiss Market Index (SMI) 5,000 0.1 = 0.10 3:00AM - 11:20AM 50
Nikkei 225 10,000 1.0 = 1.00 7:45PM - 10:15PM11:15PM - 2:25AM 50
SPI 200 (S&P ASX 200) 6,000 0.1 = 0.20 2:10AM - 4:00PM 6:50PM - 1:30AM 50
Bovespa Index 3,570 1.0 = 0.50 8:00AM - 4:00PM 50
MSCI Taiwan 10,000 0.01 = 0.50 8:45PM - 1:45AM 50
Hang Seng (HSI) 10,000 0.1 = 0.10 9:45PM - 12:30AM 2:30AM - 4:15AM 150
BSE Sensex Index 812.50 1.0 = 0.25 12:25PM - 6:45AM 50
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quelle
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !
youtube facebook Discord DIVIdendenBrummer.de
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
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Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
Schon bekannt ?
http://www.premiumpresse.de/handelsblat ... 50115.html
http://bc1.handelsblatt.com/ShowImage.a ... sblatt.pdf
Gruß k-9
http://www.premiumpresse.de/handelsblat ... 50115.html
http://bc1.handelsblatt.com/ShowImage.a ... sblatt.pdf
Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
"ETF-Volumen geht zurück"
Quelle: Andreas Scholz / "Das Investment"
LINK
Ich hätte nicht gedacht, daß auch diese Fraktion einmal wach wird.....
......wie zu befürchten war, genau zum falschen Zeitpunkt.
Gruß k-9
Quelle: Andreas Scholz / "Das Investment"
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Ich hätte nicht gedacht, daß auch diese Fraktion einmal wach wird.....
......wie zu befürchten war, genau zum falschen Zeitpunkt.
Gruß k-9
- Dateianhänge
-
- ETF_VOLUMEN.jpg (142.54 KiB) 36773 mal betrachtet
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Ich bin der Meinung, daß sich viele Leute einfach verschätzt haben - in dem Sinne, daß sie ihre eigene Frustrationstoleranz bei weitem zu hoch angesetzt haben. Da ich selbst für eine kurze Zeit ETFs als mögliche Investments in Erwägung gezogen habe, konnte ich diese Szene eine gewisse Zeit beobachten.slt63 hat geschrieben:Allein der kursrückgang in den aktienindizes dürfte einen guten Teil beigetragen haben. Und Ausschüttungen könnten ja auch ein "Thema sein" sein.
Man ist dort mit Begeisterung zu Index-Höchstständen eingestiegen und hat sich eingeredet, langfristig würde sowohl alles gut als auch jeder aktiv gemanagte Fonds geschlagen. Man müsse nur lange genug warten und bei entsprechend niedriger TER werde von alleine alles bestens.
Nun erfahren die Leute, was es heißt, mit vieleicht 50% weniger Kapital da zu sitzen und das Gefühl zu haben, das wird auch die nächsten Jahre nicht mehr anders. Das frustriert, da hilft auch nicht mehr die Hoffnung, daß in 30 Jahren wieder alles bestens ist (oder sein könnte ?).
Paradox ist, daß - wenn überhaupt - jetzt oder in naher Zukunft ein günstiger Einstieg für ein Engagement in ETFs ist. Dummerweise sieht man das nun anders und wenn doch nicht, fehlt nun vermutlich das nötige Kleingeld.
Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.