Brend - Wti Spreed und Saisonalität

[oegeat]

Hier die Futureslisten

WTI

Brent

Ernest hat vollkommen recht ! der Spotmarkt hat eine Diffrenz, Futures schauts so aus

[Sven]

Abgebildet ist der Spotmarkt, m.M. nach kommt man mit langlaufenden Futures nicht weit, weil die Differenz zu gering ist. siehe Post von oegeat.

Vielleicht doch etwas mit CFD´s machen?
Ich glaube ich habe auch irgendwo gelesen, daß es Futures auf diese Differenz gibt, find´s aber nicht mehr.

[myrrdin]

Ich gib Dir Recht, ich handle diesen Spread auch nicht mit langlaufenden Futures. Ich bleibe an der Seitenlinie.

Falls Du die Futures für die Differenz zwischen Brent und WTI findest: Unbedingt auf das Handelsvolumen achten. Dieses ist bei derartigen Exoten häufig so gering, dass die Slippage enorm wird.

Zu CFDs kann ich nichts sagen, die handle ich nicht.

Mit besten Grüßen, Ernest

[oegeat]

guckst mal ! hier so gibt man das ein ... um den Spreed zweier Kontrakte direkt zu sehen

und hier dei beiden Ölsorten in einer Tabelle klicken

wgen dem Futres der den spreed darstellt ..... da hatte ich mal was ...
das Volumen ist viel zu gering

[oegeat]

na das ist zu viel des guten ! Sven .... ne Kopiererei will ich nicht haben da geht dann das eigendliche Thema das wir derzeit gut abhandeln unter
hier 2 links wo alles zu finden ist über Ölsorten
erste hier und hier der zweite Übersicht zu allen Ölthemen

[Quisi5]

Ich glaube ich habe auch irgendwo gelesen, daß es Futures auf diese Differenz gibt, find´s aber nicht mehr.

Es gibt von SocGen Zertifikatemit denen man auf den Spread von WTI zu Brent wetten kann, ohne Hebel oder mit Hebel von 3. Für eine Spekulation, daß sich WTI wieder Brent annähert kämen SG03N3 oder SG03N4 (gehebelt) in Frage.

[oegeat]

Quisi5 Zertis mit sowas kannst uns net locken
Zertis haben Emidentenrisiko und das hoch 3 .......

hier das meinte er

und hier die einzellnen Futures

[myrrdin]

Gerhard hat vollkommen Recht. Zertis in Zeiten wie diesen bringen ein Risiko mit sich, an das die meisten Trader nicht denken: Wenn die Bank pleite geht, dann ...

Wenn ich mich noch richtig an die Zeit erinnere, als ich noch Zertis gehandelt habe:

Zertis werden durch Futures gecovered, diese Futures werden von Monat zu Monat gerollt. Die derzeitige Situation garantiert saftige Roll-Verluste.

Daher: Vorsicht !

Mit besten Grüßen, Ernest

[myrrdin]

Hier gibt es die Kurse und das Open Interest für den Spread WTI / Brent:

http://www.nymex.com/BY_market_data.aspx

Initial Margin 2.025 USD pro Future, 1 USD Kursveränderung entspricht 1000 USD Profit / Loss.

Mit besten Grüßen, Ernest

[oegeat]

nach den Kursverlusten 2008 und dem vernichten einer nun mehrjährigen Aufwärtstrend sind dei Karten neu gemischt

[oegeat]

Die Ölpreise befinden sich mit den jüngsten Abschlägen weiterhin in dem seit Anfang August etablierten Abwärtstrend. Aus statistischer Sicht könnte sich dieser Trend auch im Oktober fortsetzen. Traditionell geht der Ölverbrauch zurück, da zum einen die "Driving Season" ausläuft und zum anderen die Heizperiode auf der nördlichen Halbkugel noch nicht richtig angelaufen ist.

In den letzten 20 Jahren war der Oktober der Monat, in dem sich die Ölpreise mit durchschnittlich 4,1% am stärksten ermäßigt haben. Alleine in den letzten 13 Jahren entwickelten sich die Preise im Oktober in 11 Fällen rückläufig. Vor diesem Hintergrund würde ein weitere Preisrückgang bei Brent bis auf 60 USD in den nächsten Wochen nicht überraschen. In der Nähe dieser Marke dürfte die aktuelle Korrektur dann aber wahrscheinlich langsam zum Ende kommen. Mit Blick auf die verbesserten konjunkturellen Perspektiven und die steigende Ölnachfrage im Jahr 2010 sowie das weiterhin relativ knappe Angebot sollten die Notierungen dann ihren Boden finden. Auf Sicht der nächsten 12 Monate halten wir weiterhin Preise von rund 80 USD pro Barrel für wahrscheinlich.

Quelle

[oegeat]

der Oktober ist noch nicht um .... bis dato aber sahen wir noch keine fallenden Kurse !

Wobei wir auch keine steigenden sehen ...... sondern gleichbleibende

Warum gleich ? dazu ein Grafik .. und etwas Hirnschmalz Lesetip das hier


es dreht .......

[oegeat]

so wie es ausschaut haben wir nun den Auftakt der Sesonalen Schwächefase gehabt !

Themporäre Korrelationen

[oegeat]

Korrekturen ... zu beginn des jahres gab es immer Korrekturen ....
das Hoch des Vorjahres war signifikannt

comdirektchart

[oegeat]

der Spotkurs legte 2009 90% zu

doch leider davon konnte man nicht in dem Ausmass profitieren

Warum ?

ganz einfach durch das rollieren in teurer Futures wurden aufgrund des Spreeds nur ein Teil mitgenommen !

hier ein Beispiel dargestellt durch den Februar 2010 Kontrakt blau
mit vorleben der es verdeutlicht das man ohne rollieren wenn man also vor einem Jahr kauffte nur 40% mitnahm ......

comdirektchart

Fazit man konnte mit einem Papier auf den Index nicht nur mehr verdienen sondern hatte auch eine geringere Schwankungsbreite
- was sicher gut für die Nerven so mancher war/ist -

[oegeat]

wieder mal ist s so weit ...... Brend ist viel höher als WTI schreib ich hier



hier der langfristige Spread !

Das kann man nutzen ....

[myrrdin]

Was mit gut gefällt (und auf was man bei diesem Trade schauen muss): Nicht nur die Märzkontrakte, sondern auch die April- und Meikontrakte weisen diese große Preisdifferenz zwischen Brent und WTI auf.

In der Vergangenheit erinnere ich mich an einen Fall, wo der nächste Kontrakt einen hohen Spread auswies, die folgenden aber nicht. Der erste Kontrakt ist mit diesem hohen Spread ausgelaufen ...

Eigentlich sollte ja WTI über Brent notieren, da es schwefelärmer und daher leichter zu verarbeiten ist. Bei Brent spielen aber die Transportkosten über das Meer eine große Rolle. Außerdem sind auch die Marktbedürfnisse in Europa und den USA - bei allen Transporten über den Atlantik - nicht immer ausgewogen.

Myrrdin

[X-Market]

fundamentale Gründen der Ausweiterung der Spread zwischen Brent und WTI gibt es reichlich über Medien TV, News agencies und Internet.

Seit Jahren spiegelt die WTI preis die Angebot und Nachfrage in den USA und Canada und Brent den Rest der Welt: Europa, Africa, Asia, Latin America

zuletzte Hoch Brent-WTI Spread zeichnet am 15.01.2009 um 13:00 bei 13,19 USD. Davor hat ein Peak im Dez 2008 und danach im Feb 2009 jeweil knapp 11 bis 12 USD.

meine Meinung nach könnte kurz vor bzw nach der Lunar New Year in Asien: China, Vietnam, Korea ....... Lunar Silverster, Mittwoch 3 Feb nächste Woche den Peak sehen, da hat man hoffentlich bereits ausreichen für die zunehmende Autofahren, Flugverkehren Reserven versorgen. ( Autobauen war highflight der 2010 dank Asienboom )

Auf dem bild Februar 2009 Brent in Schwarz und WTI in Rot, man sieht es die Muster vor zwei Jahren hat heute wiederholt, Brent geht hoch während WTI nach unten. Nur anders 2008-2009 Bodenbildung, 2011 am Topbildung

Mär 2009 Brent in Grün und WTI in Gelb

[oegeat]

Brent short......97,09 - 99,27 = 2,18 $
WTI long.........85,13 - 89,39 = 4,28 $
Gewinn aus L/S ist also derzeit 2,08 $

[oegeat]

weiter 10$ Differenz

[oegeat]

nun shcon über 11 $

[oegeat]

Warum Öl Brent teuer ist ? hier fand ich zufällig in dem alten Artikel die Lösung
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Die europäischen Produzenten können diese Nachfrage aus Asien gut bedienen: "Das Brentöl wird in der Nordsee produziert und dann über Pipelines in Seehäfen, insbesondere nach Rotterdam, transportiert. Von dort kann es weltweit verschifft werden", erklärt Tobias Merath, Leiter der Rohstoffanalyse bei der Credit Suisse.

Anders in den USA: Das Öl, das nach Cushing fließt, wird von dort auf die regionalen Raffinerien verteilt, auf den Weltmarkt kommt es nicht. "WTI wird in den USA produziert und auch dort verbraucht. Damit ist es extrem von der US-Konjunktur abhängig", sagt Carsten Fritsch, Rohstoffanalyst der Commerzbank.

Verglichen mit den asiatischen Boom-Staaten läuft die Konjunktur in den USA aber nach wie vor nur schleppend. Das drückt auch auf die Öl-Nachfrage. Zudem kämpfen die Raffinerien mit sinkenden Margen, was ihre Nachfrage weiter drosselt.

Verschärft wird die Lage in Cushing paradoxerweise auch durch die trotz des jüngsten Rückschlags noch sehr hohen Ölpreise. Wenn Öl teuer ist, lohnt sich auch die Produktion aus Ölsanden in Kanada. Bei Preisen von rund 40 Dollar je Barrel sind die Produktionskosten gedeckt, insofern arbeitet die Ölsandindustrie zurzeit hoch profitabel und produziert entsprechend viel Öl. Dieses wiederum fließt über eine Pipeline wiederum nach Cushing und erhöht dort den Angebotsüberschuss........

quelle
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Fazit WTI wird wenig verbraucht wird in den USA produziert
ÖlSand kostet 40$ und nicht wie offt gelogen wird 100 und mehr
Europas Öl wird nach Asien verkaufft die immer mehr brauchen ..
und obwohl genug da ist wird natürlich von den eigenen Abteilungen in den Ölkonzernen wei Schell, BP und Co in Europa Öl per Spekulationen hoch getrieben ....

[oegeat]

Tageschart ... WTI ist schon im shortmodus ... folgt nun Brent ?

[oegeat]

Wti hoch Brent runter

[X-Market]

gestern hat der spread brent - wti =19 usd historische hochstand

basiert auf open interest daten, vermute ich jemand versuchen seit tagen wti zu kaufen und brent zu shorten, diese geschichte kann man in der medien lesen hören, auch godmode-trader hat den rohstoff chefredaktuer empfohlen als der spread bei 10 USD war.

und dann kommt die short squeez, treibt brent hoch, obwohl nach winter - asia neu jahr vorbei war, gefüttert mit afrika krise. Und bei WTI ausverkaufen. ---> Also diese geschichte wieder mal wie 2008 nicht mit fundamentale daten zu tun, nur spielern am werk, um leiden andere geld zu machen.

Vor 10 Tagen fängt die Brent die Backwardation auf Contango, welche auf
überangebot der physische markt wie WTI hindeuten, und WTI seit gestern den Contango langsam schmallern ----> hier kann fundamentale vermuten, das big players Tankers mit WTI voll auffüllen, langsam anders seite wo nur physische Brent nachgefragen wird, anbieten.

zumindest denke ich

mit aktuell fast 20% aufschlag wieso soll die nicht machen, es könnte bis auf 5% aufschlag noch lohnen oder? nach abzug der aufwand der lager, transport der tankers usw .....

anders papier futures geschichte geht nur um jemand um zu bringen, bis es keine mehr da ist.

deshalb wenn man etwas leicht und einfach sieht und ohne wissen reingehen, wird bestrafen

genau aktuell denke ich mit zucker und baumwollen, die Backwardation aber noch viel extremer

[oegeat]

zur Info

[oegeat]

der spread ist nun 11$

[Elmo]

Chapeau Oegeat!

zwischendurch ein großes Lob für die präzisen Charts. Prof. Finsinger, der welcher das Finsinger-Rating kreirt hat und zufällig auch in Wien niedergelassen ist, war mal mein früherer Statistik-Lehrer. Er hätte vermutlich große Freude an Deiner Arbeit.

[oegeat]

DANKE

Finsinger der Name sagt mir wasSecand Hand Póliccen- Mutal Benefice (oder so hießen die) hast mit ihm kontakt ? wirf das Stichwort hin ... bin gespannt was er dazu sagt

[Elmo]

Nein, mein letzter Kontakt ist über 20 Jahre her, da trug er noch wallende Locken und filosofierte er noch in seiner flapsigen Art über den "Blaustrumpf-Effekt" den ich aber vergessen habe. Das war damals in Lüneburg.

[oegeat]

http://tinyurl.com/4xg2nrq

[oegeat]

[oegeat]

noch ist einiges an Zeit bis Februar ... doch hir das Update
inkl 2010 und 2011 !