Dax (Charttechnisch mit viel gelaver !!)

[ist gegangen worden]

Weisst Du doch selber nicht sonst würdeste dich nicht darüber wundern, das Hebel 2 oder mehr , bedeutet, das Du Zinsen drauf zahlen musst bzw. diese abgezogen werden.

Ich hab Hebel 1 gehabt, auf den performance Index

[schmidi2]

Die 200 tagelienie zeigt noch immer nach unten .
Kurzfristiger Abwertstrend ist noch intakt.
Obere Linie wo es für mich als Bär eng wird 10200 plus minus.
Oder bin ich da zu stur.
Lienieprofis Watt sagt ihr .
So richtig durch die Decke geht Amerika auch nicht .
Und dax hängt sich da dran
Microsoft und Apple eher mau.
War das nicht schon immer ein vorlaüfer.
Grüße Schmid

[oegeat]

Der Levdax ist bereits Dax mit Hebel zwei. Wenn du einen Schein von einem Hebel mit 2 nimmst hast einen Hebel von 4 auf dem Dax !!! Was du mit den Zinsen jetzt meinst weis i jetzt net ..... ich vermute du weist nicht wie das Tägliche berechnen Erfolg den da liegt der Hund begraben besonders wenn gegen einen läuft.

[ist gegangen worden]

Im Prinzip, es ist das eine Problem:

Berechnung Bsp: Du hast Hebel 2 auf Levdax. DAX steht, einfachheitshalber bei 100 Punkte. DAX verliert 5%. So steht Levdax bei 90 und DAX bei 95. So, nun steigt der DAX am nächsten Tag wieder um 5%. DAX steht dann bei 99,75 und Levdax bei 99.


Dazu der Zins

Levdax entspricht 2 x DAX - EONIA (Eurolibor) - das ist der Zins und der wird täglich berechnet. Siehe Rechnung unten, Eurolibor/ 360 Bist im Trend long und der Index macht 50% liegst Du irgendwann über deinem Einsatz inkl. geliehenem Kapital. Dann gibts den Eonia plus,statt Minus. Das wäre der Basiseffekt.Das war irgendwann zwischen 2013-2015 der Fall. D.h dann macht der Hebel 2 ETF ca. 56% mehr plus als Hebel 1.Also 116%,statt 50% . Sieht man so in der Tabelle der Deutschen Börse, inder PDF Datei. Macht auch Sinn. Bist mit Hebel 2 unterwegs leihst Du dir ja die hälfte an Kapital.Besser wäre, oder eben einfacher zu berechnen doppelter Einsatz und ETF Hebel 1.

[ist gegangen worden]

Fakt ist aber auch, wenn man in einem Trend (long/short) , also in einem richtigen trend geht verdiehnste überproportional deines eigentlichen Hebels durch den basiseffekt.Short als auch long, musst nur richtig liegen, im Trend.
Kann zur Folge haben das Du z.B long mit Hebel 2 DAX macht 50%, dein Long Zerti jedoch 116% gemacht hat.
Es ist wie bei den knock out,s deshalb sage ich ja Timing ist A&O, seitwärtgeschiebe verlierst Du short-wie long.Müsstest Du doch mit klar kommen, hast mir doch punktgenau die Marke genannt wann ich short gehen soll. Da läuft etwas mit deinem eigenen Timing nicht richtig.

[kurtanton]

Interessante Diskussion bzgl. LevDax LU0411075376
Hatte mich dazu entschlossen, für mein Enkelkind eben Sparplan auf den Levdax anzugehen.
Nach Recherche und vor allem nach Übereinanderlegen des Dax und des Levdax auf 5 Jahre zeigt sich, dass dieses Instrument nicht für eine Langfristanlage geeignet ist.
Man ist damit nur in Zeiten eines guten Aufwärtstrends im Plus. Sonst meist in den Miesen.
Ist also, wie die Faktor Zertifikate auch, etwas für kurzfristige Trendphasen. Ist halt entspannter, weil kein KO - kurzfristig...

Also bin ich dzt. auch auf der Suche nach dem "richtigen" Medium für meinen Sparplan.

lg
Kurt

[oegeat]

..........Man ist damit nur in Zeiten eines guten Aufwärtstrends im Plus. Sonst meist in den Miesen. ........

so ist es, ist man im Trend ja dann ist es fast egal was man handelt man verdient Geld, ist man mit der Position daneben kann ich mit meinen CFD/Futures bei passender Positionsgröße ohne zusätzliche Kosten abwarten/aussitzen
Wenn man also bei 9400 short geht und der Dax geht 29.Feb. und der Dax geht auf 9885 wie am 4.März und dann geht's wieder auf 9400 wie am 10 März ist man ohne Verlust wieder raus .......keine Zinsen kein was auch immer nicht so hier bei einem ETF wie im Testkonto ! Wegen Spaarplan da hab ich eine Idee

[oegeat]

zur Info nach nun rund 282 Punkten pro Punkt 2,5 Euro habe ich nun realisiert
was waren die Kosten ? Null für Zins(Swap), Null Kommision, Null für Stopp nachlaufen lassen ändern usw, einmalig waren der Spread (1,5 Punkte) also 3,75 € zu bezahlen und sonnst NICHTS

handel-vk-9-5-2016.png (1.82 KiB) 1766 mal betrachtet

weil man die Querlinie errichte, .... Ziel 1 ...

DAX30H4.9-5-2016.png (22.4 KiB) 1766 mal betrachtet

[ist gegangen worden]

Nun wird es interessant,die 9750 warten jetzt.

[oegeat]

Jörg hast deine longposition noch ? ich verkaufte nahe Hoch ... und bin nun der Bär ebenso auf Daxswings habe ich auf short gestellt aber heute nahe Low VK man sollte nochmal besser rein kommen ....

[Kato]

http://www.profbocker.ch/index.php/de/p ... rchiv.html

etwas nach unten scrollen:

ich weiß nicht, ob es erlaubt ist den PDF Link zu posten, was sagt Oegeat dazu ?

Der Autor beschreibt das, was Oegeat sagt, nur krasser nämlich DAX 5000 !! Ablauf wie 2003 und 2008 !

Neue Weichenstellungen an den Kapitalmärkten
Midas Musterbrief mit freundlichen Empfehlungen von Johann Saiger

kato

[oegeat]

pdf links besser hier und ein Bild machen ...

uebersicht-12-5-2016-a.png (137.22 KiB) 1651 mal betrachtet

[oegeat]

komentar-12-5-2016-a.png (97.9 KiB) 1650 mal betrachtet

tja meine 7t unterbietet der noch .... wir werden es sehen .. wie viel Hüte bekomme ich dann ? Geht lieber aus euren Longs raus und für xy Euro wo er günstiger einkauft dann 2017 .. Gibt's eine Gewinnbeteiligung für mich !

[oegeat]

tja 3+1 möglich ...

uebersicht-12-5-2016-c.png (136.82 KiB) 1636 mal betrachtet

[kurtanton]

dann wär vielleicht der hier als Sparplan für die nächsten 1/2 Jahre nicht uninteressant
LYXOR ETF DAILY SHORTDAX x2 - C-EUR

lg
Kurt

[Kato]

ja ich habe ein ähnliches Produkt
DB X-TRACKERS SHORTDAX X2 DAILY ETF 1C

[schmidi2]

Gerd dann bau in das Zertifikat diesen Gedanken ein.
So wie ich das sehe bin ich da mit der größte Teilhaber ein Teil steht noch auf Abruf.
Ich denke mehr Leute Werdens wohl nicht so lange du Dich nicht reinhängst.
Kein Vorwurf nur so ein Gedanke.
Dann hättest Du deine Gewinnbeteiligung.

Mein Short hab ich total versemmelt bin in der Wkn verrutscht und war im Nikkei Short.
Kleiner Verlust aber unnötig.
Grüße schmidi :

[ist gegangen worden]

Bei 8975 wäre ein Gap Schluss.

[oegeat]

Bei 8975 wäre ein Gap Schluss.

das wissen wir ...

hier

........bin ich da mit der größte Teilhaber ein Teil steht noch auf Abruf.
Ich denke mehr Leute Werdens wohl nicht so lange du Dich nicht reinhängst.
Kein Vorwurf nur so ein Gedanke.
Dann hättest Du deine Gewinnbeteiligung.......

ja hast vollkommen recht, ich werde was machen und überleg nun, vom Auflösen des Trendzertis zur strategiänderung und implementieren des Dax Ziels alles drinn Fakt ist aber auch egal was ich mache verdienen wird zu 80% nur die Bank und WIKI
denn die Kosten sind ein Wahnsinn ob Aktienkauf oder ETF und was mich ärgert das beim Gewinn ich etwa 60-70 % abgeben muss so gesehen viel Arbeit wenig Ertrag. Daher ich überleg noch immer ...... dazu passend hier etwas

[schmidi2]

Du sollst ja nur ein bisschen besser sein als die fondslackaffen und die haben den gleichen Gebühren
Und Spesenkrust .
Die sollst du schlagen.
Nicht das Universum.
Was Du drauf hast wissen wir(spreche für mich).
Mach dich locker. Wenn du 1000 Prozent für dich sebst machst ist super. gratulation
Für mich 0 bis 10 wenn mehr auch gut.
Ich steige nur aus wenn du das zerti Beendest.
Gruß an Gerd Kato und das Board (alles lesenswert)

:

[ist gegangen worden]

Meinetwegen Kursziel 7000, aber eben später.
Nun noch mal runter auf 9500-9300,dann rauf auf die 10700.
Ich werde in genanntem Bereich wieder long gehen mit engem Stop.
Wir sind alle mit der Meinung ins neue Jahr, das es volatil würden wird.

[chrispeter]

bärische WolfeWave? Falls ja, Kursziel grau gestrichelt..




http://www.wolfewave.com/A_chart_example_on_a_stock.htm

MfG

[ist gegangen worden]

Der fällt erst einmal nach unten raus.

[oegeat]

ja da unten raus..

DAX30H4-tL-18-5-2016.png (25.42 KiB) 1418 mal betrachtet

[Kato]

http://www.godmode-trader.de/analyse/da ... vu,4683514

3+1, und sks und und, wenn unter 9000, dann rauscht es richtig

[ist gegangen worden]

Ich habe Zeit, richtig viel Zeit, was den Anlagezeitraum betrifft. Der DAX Kursindex steht auf dem Kurs von 1998. Das KGV liegt bei 12. Fällt natürlich bei fallenden Kursen.14 wären normal.
Lass mal fallen.....

[Kato]

http://www.godmode-trader.de/analyse/da ... ie,4691850

"Fazit:
•Der DAX steigt allenfalls nochmal bis 10100/10200 und fällt dann in der Hauptvariante bis 9500/9377.
•Der DAX fällt bis Ende Mai und in den ersten 3 Juniwochen kaum dauerhaft unter 9300.
•Der dauerhafte Anstieg über 10150/10200 ist vorerst noch unwahrscheinlich"

kato

[ist gegangen worden]

http://www.godmode-trader.de/analyse/da ... vu,4683514

3+1, und sks und und, wenn unter 9000, dann rauscht es richtig

Und? Jahresende kommt ein Plus raus, spätestens ein Jahr später.
Ich denke mir bei den ganzen Prognosen, das die 9700-9300 , langfristig ein guter Einstieg sind. Darunter, noch besser, also nachkaufen. Ich kaufe jetzt Aktien, nicht den ganzen DAX.Aber nur DAX Aktien.
Natürlich Daimler. Alianz (je nach Kurs) ,Adidas,Linde, Bayer beobachte ich. Keine Banken.Ein Lbenmittelhersteller mit hoher Dividende noch dazu.... Lebensmittel sind Konjunktur unabhängig ,sollten die sein. Medizin ist auch mittlerweile über die Aktien der Unternehmen sehr volatil, genau wie Lebensmittel und Pflanzenschutz als auch Saatgut.

[oegeat]

der Dax hat heute das Low also die Linie erreicht ....... eine Linie auf die ich immer wieder in meinem Chat verwies !
Nun könnten 10350 kommen .. oder auch früher drehen um dann doch den Brexit zu würdigen inkl Grichenlandpleite !

DAX30Daily-linien-24-5-2016.png (25.09 KiB) 1281 mal betrachtet

[Kato]

Griechenlandpleite eher unwahrscheinlich, leider "!

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Athen-erh ... 70096.html

Brexit kommt auch nicht, und wenn. dann wird neu gewählt, bis das Ergebnis stimmt, also kein Brexit,

schau nach Östereich, 30.000 Stimmen, glaube ich niemals, Wahlbeteiligung 146 %

das Establishment will unbedingt an der Macht bleiben, egal was es kostet,

den Gefallen werden ihnen die Bürger langfristig aber nicht tun,

wir lassen uns nicht länger verar...


Kato

[oegeat]

..... 30.000 Stimmen, glaube ich niemals, Wahlbeteiligung 146 %

das Establishment will unbedingt an der Macht bleiben, egal was es kostet,........

ja ein Wahnsinn was da war/ist noch ein Schmankerl hier

[Kato]

unfassbar, bananenrep. Österreich, Deutschland, Frankreich....

ich könnt kotzen

das wird heftig in den nächsten jahren, wenn die Bevökerung komplett das Vertrauen in die regierungen und das establishment verliert, dann werden nicht nur Flüchtlingsheime angezündet…..

warum wohl so viele Milionäre in die USA, Kanada und Australien auswandern….

kato

[ist gegangen worden]

Paar Pünktchen noch dann darf es drehen....

[Kato]

schon recht viel dyn drin, denke die 10500/10700 dann entscheidung, sollte es dadurch gehen, dann richtung 12400,
oder wir drehen bei 10500/10700 , die 10100 sind dann aber unterstützung, somit sehe ich die 9500/9000 kurzfristig nicht,
es sei denn brexit, wenn dann noch kein brexit, dann 12400

[Kato]

https://m.facebook.com/HCStrache/photos ... 591&_tn_=E

Demokratie ?

kato

[kurtanton]

[oegeat]

.........welche Lösung haben die Fler? Einen hohen grenzzaun und schiessbefehl? Und nur mehr Handelsbeziehungen mit Orban-Ungarn und Polen?
......einer mit einer käseschachtel am Kopf, schwarz-rot-Goldener Schärpe rumläuft und dann Österreich zuerst schreit. Was soll man davon halten? .....

Anton Grenzzaun ist natürlich die einzige Lösung die 50 Jahre auch ging etwa so musste jeder sich anstellen Pass vorzeigen oder einfach sich reg., oder bist wirklich dafür das Illegale rein kommen ja mit Bomben und Waffen bis Belgien und dann nach Paris (Anschläge) weiter marschieren ? das kann doch nicht dein ernst sein ? zum Schießbefehl klar der gehört dazu wer nicht stehen bleibt bekommt nen Schuss ins Bein is doch normal bei jeder Grenze auf der Welt ??????? Zu den Handelsbeziehungen, wie geht es der Schweiz ? is a net in der EU und alle klappt auch ohne, zu dem Hofer sagt das man ja nicht austreten will aber auch nicht zu allem ja und amen und Danke sagen will das is der Unterschied Gesetzte abnicken würde er nicht ! Zur Käseschachtel na frag den Häupel wie sein ausschaut, in jeder Partei gibt's Burschenschafter die alle gewisse Rituale Kleidung haben .. na und - Fakt ist TTIP hat Vdb erst als bekannt wurde was da drinn stehen soll halbherzig gesagt " gut ich unterschreib das a net ..." das der Burschenschafter Häupel sagte das er "....mit allen Mittel ..." und ich nehme da auch Wahlbetrug mit rein Hofer verhindern will / tat war nicht nur eine Drohung sondern ist Fakt. Diverse Altersheime in roter Hand in Wien haben zu 100% mit Wahlkarten inkl. Demenzkranken die nicht´s mitbekommen Vdb gewählt und das ist nicht das erste mal, rot in Wien haltet sich mit Betrug seit Jahren an der Macht.

[ist gegangen worden]

Es gibt Rechtsdruck aus Österreich. Von der Wähler Seite her...

[oegeat]

mir gefallt das Wort Rechtsruck nicht ! Da das Wort Rechts vorbelastet ist ... es ist eine Nationaldenkend Front vorhanden die, die Interessen der eigenen Bürger an erster Stelle stellt !
Während fast ganz Europ Links wird und in meinen Augen die neuen Nazis sind !
wer nicht so denkt wie Links ... Sie haben die Methoden der NAZIS übernommen!
Manipulation durch Massenmedien, Drohungen, Diffamierungen, Denunzierungen sowie Vernadern bei Arbeitgebern, Gewalt auf der Straße und gegenüber dem politischen Gegner!
Beschmierungen von Gebäuden, Zerstörung von Wahlplakaten usw.....
WO ist da der Unterschied zu den NAZIS?
Wie sagte es schon der große italienische Sozialist Ignazio Silione?
„Wenn der Faschismus wiederkehrt, wir er nicht sagen ich bin der Faschismus, NEIN er wird sagen ich bin der Antifaschismus!“
dazu

[Kato]

ich kann Oegeat in allen !!!!! Punkten zustimmen !
Es kommt Bewegung rein in Europa, das ganze Establishment versucht doch nur seine Pfründe zu sichern, dicke Pensionen und so lange an der macht zu bleiben wie es geht. Es geht schon lange nicht mehr um den Bürger oder das eigene Land, nur noch das eigene Portemonnaie ist wichtig, irgendwann wird es auch der letzte erkennen,
Europa hat ausgedient, früher oder später, die Nationalstaaten kommen wieder, die Grenze, der Reisepass, auch der Schießbefehl, eine Illusion die Grenze ohne Schießbefehl zu sichern.

Im Übrigen es warten noch 10 Mio Nordafrikaner oder noch mehr, die nur darauf warten in das "geheiligte" Land Deutschland. Österreich, Frankreich zu kommen.
Wer will das ?

Gr kato