Templeton Bond Fonds (Michael Hasenstab)

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schneller euro
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Templeton Bond Fonds (Michael Hasenstab)

Beitrag von schneller euro »

Upd. der Beiträge vom 12.11.10 und 27.5.11 aus dem T.I.-Thread "Rentenfonds"

Templeton Global Bond Fund
Seite 2: (acc) = accumulation (thesaurierend) (Mdis) = distribution (monatlich ausschüttend) (Qdis) = distribution (quartalsweise ausschüttend)
(Ydis) = distribution (jährlich ausschüttend)
Daraus folgend sind 1. Wahl:
A(Ydis)EUR A0MR7X LU0300745303 = ausschuettend (jaehrlich), der Fonds partizipiert an Kursveraend. des Dollar gegen Euro; Ter 1,35
oder
A(Ydis)EUR-H1 A1CU8T LU0496363937 = ausschuettend (jaehrlich), der Fonds ist waehrungsgesichert; Ter 1,45

Templeton Global Bond (Euro) Fund
Schwerpunkte sind europaeische und in Euro nom. Bonds
Eindeutig weniger Perf. als der Templeton Global Bonds Funds

Templeton Global Total Return Fund
Total Return ist irrefuehrend. Es handelt sich ebenf. um einen Rentenfonds.
Unterschied zum Global Bond: Investiert auch in Papiere von Us-Emitt., US-Papiere, ist breiter gestreut und hat mehr Einzelpos. Mehr Perf. und auch mehr Vola.
Lt. Börse-Online 44/10, S.50 mehr Unternehms- und weniger Staatsanleihen als beim T. Global Bond. Zudem sei die Rendite mit 6,1% zu 4,9% höher und die Restlaufzeit länger.
Wkn €-Tranche, Ydis, nicht gegen Dollar gesichert =A0MR7Z
Papstfan hat geschrieben: vom 27.5.11:
Hasenstab bei =1&cHash=96ac835be7758a5c54516bd2f93acd2a]das Investm.:
..Die Anlagestrategie ist identisch, bei beiden Fonds gehe ich frei von jeder Benchmark vor und kaufe weltweit Rentenpapiere. Beim Global Total Return Fund kann ich allerdings zusätzlich noch Firmen- und Wandelanleihen ins Portfolio nehmen...
Chart 1 Jahrverschiedene WKN des Templeton Global Total Return Fund
- 812926, schwarze Linie im Chart: in US$ notiert, monatlich ausschüttend
- A0Q3Z7, olivfarbene Linie (parallel zu schwarz), in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch.
- A0MR7Z, dunkelgrüne Linie, in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch.
- blaue Linie (parallel zu dunkelgrün): Perf. des 812926 auf Euro-Basis

...

Chart 6 Monateder Quanto-Versionen A0Q3Z7 (Total Return, gelbe Linie) und A1CU8T (Global Bond, rote Linie)

Chart 6 Monateder Non-Quanto-Versionen A0MR7Z (Total Return, rote Linie) und A0MR7X (Global Bond, gelbe Linie)

Chart 3 Jahre von A0MR7Z + A0MR7X
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Ich finde es gut, daß diese Gruppe von Fonds
jetzt gesondert behandelt werden kann.
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BOERSEN-RAMBO
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Beitrag von BOERSEN-RAMBO »

Für einen Anleger aus dem Euro-Raum ist der
TEMPLETON GLOBAL TOTAL RETURN FUND A (YDIS) EUR
WKN: A0MR7Z
erste Wahl ?
Und Gott fragte die Steine : "Wollt Ihr PANZERGRENADIERE werden ?"
Aber die Steine antworteten : "Nein Herr, wir sind nicht hart genug !"
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

BOERSEN-RAMBO hat geschrieben:Für einen Anleger aus dem Euro-Raum ist der
TEMPLETON GLOBAL TOTAL RETURN FUND A (YDIS) EUR
WKN: A0MR7Z
erste Wahl ?
Nein, m. E. der
TEMPLETON GLOBAL TOTAL RETURN FUND A (MDIS) EUR-H1
A0Q3Z7, in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch.
Breakdown Währungen (Stand: 30.06.2011)
US Dollar 36,64%
Südkoreanische Won 14,80%
Schwedische Krone 11,21%
Malaysische Ringgit 10,90%
Australischer Dollar 9,33%
Polnischer Zloty 9,00%
Britisches Pfund 6,04%
Singapur-Dollar 5,72%
Norwegische Krone 5,34%
Ungarischer Forint 4,95%
Philippinische Peso 4,44%
Indonesische Ruphia 3,56%
Israelischer Neuer Schekel 3,16%
Mexikanische Peso 2,68%
Ghanaischer Cedi 2,41%
Chilenischer Peso 2,31%
Brasilianischer Real 2,25%
Indische Rupie 2,12%
Ukrainische Griwna 2,04%
Ägyptisches Pfund 1,77%
Sri-Lanka-Rupie 0,85%
Peruanischer Sol 0,06%
Japanischer Yen -10,32%
Euro -31,25%
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Warum sollte ich als Euro-Skeptiker ausgerechnet
jetzt einen in Euro währungsgesicherten Fonds kaufen?

Das versuche ich gerade zu vermeiden.

Und wer es noch nicht begriffen hat: in einigen Wochen
werden unsere Politiker feststellen, daß Griehcenland
wieder mal seine Zusagen nicht einghalten und damit
die Bedingungen für weitere Auszahlungen nicht erfüllt
hat, aber mit irgendeinem Vorwand werden sie dennoch
weitere Auszahlungen beschließen.

Wer es spätestens dann noch immer nicht kapiert hat, dem
ist nicht zu helfen.
Midafo
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Beitrag von Midafo »

Würde momentan auch eher in die ungehedgte Version investieren - die Flucht in den USD dürfte wohl kommen...
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

Fondsfan hat geschrieben: Und wer es noch nicht begriffen hat: in einigen Wochen
werden unsere Politiker feststellen, daß Griehcenland
wieder mal seine Zusagen nicht einghalten und damit
die Bedingungen für weitere Auszahlungen nicht erfüllt
hat, aber mit irgendeinem Vorwand werden sie dennoch
weitere Auszahlungen beschließen.

Wer es spätestens dann noch immer nicht kapiert hat, dem
ist nicht zu helfen.
@ "fondsfan": gemach, gemach.
Mit überschäumenden Emotionen und Beschimpfungen anderer Forenteilnehmer hat auch noch niemand Geld an der Börse verdient :wink:
Aber wenn die Pleite des Euro deiner Meinung nach SO sicher ist, dann wirst du bestimmt für alle "nicht kapierenden" einen Tipp auf Lager haben, mit welchem Put-Os oder ähnlichem man vom Niedergang des Euro profitieren kann? :o
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

lloyd bankfein hat geschrieben:
Fondsfan hat geschrieben: Und wer es noch nicht begriffen hat: in einigen Wochen
werden unsere Politiker feststellen, daß Griehcenland
wieder mal seine Zusagen nicht einghalten und damit
die Bedingungen für weitere Auszahlungen nicht erfüllt
hat, aber mit irgendeinem Vorwand werden sie dennoch
weitere Auszahlungen beschließen.

Wer es spätestens dann noch immer nicht kapiert hat, dem
ist nicht zu helfen.
@ "fondsfan": gemach, gemach.
Mit überschäumenden Emotionen und Beschimpfungen anderer Forenteilnehmer hat auch noch niemand Geld an der Börse verdient :wink:
Aber wenn die Pleite des Euro deiner Meinung nach SO sicher ist, dann wirst du bestimmt für alle "nicht kapierenden" einen Tipp auf Lager haben, mit welchem Put-Os oder ähnlichem man vom Niedergang des Euro profitieren kann? :o


Entschuldige, aber ich wollte meinem Ärger
über Politiker Luft verschaffen und nicht einem Ärger
über Dich, denn was Du da empfiehlst, ist eine
bisher vernünftige Strategie, auch wenn es nicht
meine Strategie ist.

Ich habe mir nur erlaubt, eine Prognose abzugeben, und
wenn die zutreffen sollte, wäre Deine bisherige Strategie
in Zukunft m.E. nicht mehr zielführend.

Im übrigen hätte ich wirklich nichts dagegen, wenn meine
Prognose sich als falsch erweisen sollte.
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drhc
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Beitrag von drhc »

Brevis esse laboro, obscurus fio
mit den Worten von Quintus Horatius Flaccus alias Horaz.


Die Idee, von der Chf-€-Kopplung durch die (verstärkte) Investition in Local-Bond-Funds und vergleichbare Konstrukte zu profitieren, ist beachtlich und sollte noch detallierter geprüft werden.
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

"- A0Q3Z7, olivfarbene Linie (parallel zu schwarz), in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch. "


Da ich zum thema Währungssicherung zunächst nichts gefunden
habe, habe ich bei Templeton angerufen, um mich zu erkundigen,
wie ich mich da genau informieren kann.

Die Auskunft:
Geht man in das Factsheet auf Seite 2 am Ende, so werden jeweils
alle verfügbaren Anteilsklassen gezeigt.
Alle Anteilsklassen sind prinzipiell nicht gesichert mit Ausnahme
der einzigen Anteilsklasse H1, die in Euro notiert ist.
Diese Anteilsklasse ist aber nicht gegen die im Fonds tatsächlich
enthaltenen Werte gesichert, sondern nur Euro gegen Dollar, selbst
wenn im Fonds nur ein geringer Anteil an Dollarwerten enthalten ist.

In allen anderen Anteilsklassen bedeutet die Notierung in Euro nur,
dass man die Verrechnung erleichtern will.
Papstfan
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Beitrag von Papstfan »

Hasenstab bei der Wiwo
keine Benchmark
keine Us und japan. Staatsanleihen
wenig Europa, viel Asien
Irland das einzig gr. Investment in Euro-Zone
40 % asiat. Waehrungen wie zB suedkoreanischer Won
Hohe gewichtung von chinas Handelspartnern
In diesem Jahr einer der schwaechsten(!) Rentenfonds
Groesse wird kritisch gesehen
ora et labora!
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

Papstfan hat geschrieben:Hasenstab bei der Wiwo
keine Benchmark
keine Us und japan. Staatsanleihen
wenig Europa, viel Asien
Irland das einzig gr. Investment in Euro-Zone
40 % asiat. Waehrungen wie zB suedkoreanischer Won
Hohe gewichtung von chinas Handelspartnern
In diesem Jahr einer der schwaechsten(!) Rentenfonds
Groesse wird kritisch gesehen
morningstar :
"....Der von Michael Hasenstab verantwortete Templeton Global Bond Fund litt Ende 2011 unter einem ungewöhnlichen Phänomen: er musste erstmals seit 2008 Mittelabflüsse hinnehmen, wie aus Morningstar-Daten hervorgeht. Im November 2011 waren es laut unseren Schätzungen 463 Millionen Euro. Im vierten Quartal des vergangenen Jahres zogen Anleger in Europa sogar 931 Millionen Euro aus dem Fonds ab. Damit zählt der Templeton Global Bond Fund europaweit zu den Produkten mit den höchsten Abflüssen im vierten Quartal....
2011 erwirtschaftete der Templeton-Fonds ein verschwindend geringes Plus von 0,10%. Damit lag er auf Rang 91 von 94 Fonds der Morningstar-Kategorie "Anleihen global". Der Index Barclays Capital Global Aggregate TR legte 2011 dagegen um 9,17% zu, die Vergleichsgruppe der globalen Rentenfonds schaffte im Schnitt eine Performance von 5,94%. Wer sich die historisch beeindruckende Bilanz des Fonds vergegenwärtigt, mag über diese Underperformance auf den ersten Blick verwundert sein: Der Templeton Global Bond Fund war in den vergangenen 15 Jahren der beste Fonds seiner Vergleichsgruppe mit einem durchschnittlichen jährlichen Plus von 7,06%, im Schnitt rund 150 Basispunkte mehr als beim Index.
Doch wer die Strategie von Fondsmanager Michael Hasenstab aufmerksam verfolgt, sollte zum gegenteiligen Schluss kommen: Es ist eher erstaunlich, dass der Krug so lange zum Brunnen gegangen ist, ohne zu brechen. Hasenstab verantwortet den Fonds seit 2002 und hat seitdem noch nie so weit hinter Benchmark und Peergroup gelegen. Das ist angesichts der großen Wetten erstaunlich, denn Hasenstab schert sich nicht um die Zusammensetzung von Bond-Indizes und weicht häufig bewusst von ihnen ab. ...
Der Templeton Global Bond Fund hält deshalb unverändert die zweitbeste Morningstar-Rating-Note „Silver“. Er bleibt eine attraktive Wahl für Bond-Anleger. Andererseits müssen sich die Anleger der Risiken des Fonds bewusst sein. Dazu gehört die überdurchschnittliche Volatilität gegenüber der Benchmark und auch die Tatsache, dass der Fonds mit einem Vermögen von über 31 Milliarden Euro inzwischen extrem groß geworden ist. Mittelfristig wird sich zeigen müssen, ob Hasenstab nach wie vor so flexibel wie in der Vergangenheit agieren und weiter überdurchschnittliche Renditen erwirtschaften kann. ..... "
(aus Artikel von Ali Masarwah | 10-01-12,
ergänzend siehe auch Morningstar Rating vom Mai 2011)
Papstfan
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Beitrag von Papstfan »

portfolio - int.mit einer Analyse des Templeton Global-Bond-Funds : "Auch wenn der Rentenfonds in Staats­anleihen weltweit anlegt, ist er doch klar auf Titel aus Schwellenländern ausgerichtet. Das Konzept ging in den zurück­liegenden Jahren auch ganz gut auf – bis das Jahr 2011 dem Portfolio einen herben Dämpfer verpasst hat....."
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Zum Rückschlag im Jahr 2011 gab es auch einen
Artikel bei Morningstar, den ich im Augenblick nicht
mehr finden kann.

Trotzdem ist das m.E. auf mittlere und lange Sicht
eine Erfolgsgeschichte für die Anleger.

Ich persönlich präferiere aus dem Bukett von Fonds
den Global Total Return.
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schneller euro
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Beitrag von schneller euro »

Aus dem Beitrag vom 15.3.2012: ... Wobei mir die WKN A0MR7Z (orangefarbene Linie im nachf. Chartvergleich), in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch. am geeignetsten erscheint:
Chart 3 Jahr aus dem T.I.-Rentenfonds-Thread (offensive Produkte)

Aus dem Beitrag vom 18.7.2012: Interessant ist auch der Vergleich mit den besten Alternativ-Fonds: Onvista
Zuletzt geändert von schneller euro am 29.11.2014 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

schneller euro hat geschrieben:
Fondsfan hat geschrieben:Ich persönlich präferiere aus dem Bukett von Fonds den Global Total Return.
Sehe ich auch so. Wobei mir die WKN A0MR7Z (orangefarbene Linie im nachf. Chartvergleich), in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch. am geeignetsten erscheint:
Chart 3 Jahr aus dem T.I.-Rentenfonds-Thread (offensive Produkte)

Hier haben wir den gleichen Geschmack, denn genau dieser Fonds
ist auch in meinem Bestand eines der Kerninvestments.
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

BOERSEN-RAMBO hat geschrieben:Für einen Anleger aus dem Euro-Raum ist der
TEMPLETON GLOBAL TOTAL RETURN FUND A (YDIS) EUR
WKN: A0MR7Z erste Wahl ?

M. E. völlig gleichwertig und gleiche Perf.:

- 812926, in US$ notiert, monatlich ausschüttend

- A0MR7Z, in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch.

Entscheidend ist die Perf. in lokaler Währung und non-hedged
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

schneller euro hat geschrieben:Chart 5 Jahreverschiedene WKN des Templeton Global Total Return Fund
- 812926, schwarze Linie im Chart: in US$ notiert, monatlich ausschüttend
- A0Q3Z7, olivfarbene Linie (parallel zu schwarz), in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch.
- A0MR7Z, dunkelgrüne Linie, in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch.
- blaue Linie (parallel zu dunkelgrün): Perf. des 812926 auf Euro-Basis
Ich zweifel immer mehr,ob dieser Fonds noch haltenswert ist
allgemein:
-sehr hohe Volumensteigerung in der letzten Zeit

euro-tranche:
-hoch korreliert mit Aktien-Märkten

dollar-tranche:
-die dollar-rally kann nicht ewig weiter laufen. ein deutlicher rückschlag ist zu erwarten (bald ?)
-aktiencrash/baisse = kursgewinne beim us-dollar muß auch nicht in aller ewigkeit so weiter gehen

wenn man dann eine hohe aktienquote im depot hat,erscheint es mir fraglich ob man diesen fonds - oder ähnliche wie den pictet local curr. - noch haben muss oder sollte? :?:
k9
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Beitrag von k9 »

lloyd bankfein hat geschrieben: ...
euro-tranche:
-hoch korreliert mit Aktien-Märkten
...
Versteh' ich nicht so ganz.
Die verschiedenen Währungstranchen sind doch nicht unterschiedlich
zu den Aktien-Märkten korreliert. Das können doch nur währungsbedingte
Seiteneffekte sein.

Was mir bei diesem Fonds allerdings ein Rätsel ist, sind die Performance-
Unterschiede zwischen USD/EUR auf der einen und EUR-H1 auf der anderen
Seite. Nach meinem Verständnis soll doch eine gehedgte Variante die Unter-
schiede zwischen Basiswährung (hier USD) und Anlage-Währung (hier EUR)
eliminieren. Also müssten doch USD-Tranche und EUR-H1-Tranche gleich
laufen, während EUR-Tranche auf Sicht lfd. Jahr erheblich besser sein
müsste als USD-Tranche ?!

s.u.

Gruß k-9
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Wenn man den Fonds nicht mehr für haltenswert hält,
kommt als erstes die Frage nach der besseren Alternative.

Hast Du eine?

Zur Korrelation zu Aktienindices: die bloße Tatsache halte
ich noch nicht fr ein Argument, denn es gibt auch Zufälle.

Man müßte wissen, warum plötzlich diese enge Korrelation
besteht.
Hast Du eine Erklärung?
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

@ k-9

Zum Thema Währungssicherung hatte ich schon mal recherchiert.


Fondsfan hat geschrieben:"- A0Q3Z7, olivfarbene Linie (parallel zu schwarz), in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch. "


Da ich zum thema Währungssicherung zunächst nichts gefunden
habe, habe ich bei Templeton angerufen, um mich zu erkundigen,
wie ich mich da genau informieren kann.

Die Auskunft:
Geht man in das Factsheet auf Seite 2 am Ende, so werden jeweils
alle verfügbaren Anteilsklassen gezeigt.
Alle Anteilsklassen sind prinzipiell nicht gesichert mit Ausnahme
der einzigen Anteilsklasse H1, die in Euro notiert ist.
Diese Anteilsklasse ist aber nicht gegen die im Fonds tatsächlich
enthaltenen Werte gesichert, sondern nur Euro gegen Dollar, selbst
wenn im Fonds nur ein geringer Anteil an Dollarwerten enthalten ist.

In allen anderen Anteilsklassen bedeutet die Notierung in Euro nur,
dass man die Verrechnung erleichtern will.
k9
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Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:......sondern nur Euro gegen Dollar, selbst
wenn im Fonds nur ein geringer Anteil an Dollarwerten enthalten ist.

In allen anderen Anteilsklassen bedeutet die Notierung in Euro nur,
dass man die Verrechnung erleichtern will.
Eben !

Nach dieser Logik müßten doch USD und EUR-H1 gleich laufen.
Der Hedge soll mir doch die Performance des Fonds in USD
liefern, egal wie sich der EURO entwickelt !?

Gruß k-9
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Beitrag von Fondsfan »

M.W. haben die Fonds doch nur teilweise Dollar-Anleihen
im Bestand, teilweise diverse andere Währungen.

Wenn also die Nicht-Dollar-Bestände in der einen Tranche
gegen Dollar kursgesichert sind, in der anderen nicht, müssen
sich doch unterschiedliche Kursverläufe und Wertentwicklungen
ergeben, umgerechnet in Dollar wie in Euro.
k9
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Beitrag von k9 »

Schwierig !

Nach meinem Verständnis geht es beim Hedging ausschließlich um den
Ausgleich von Währungsschwankungen.

Also:
Der Fonds hat Papiere unterschiedlicher Währungen im Portfolio. Die Gesamt-
Performance dieses Portfolios wird in USD umgerechnet weil USD die Basis-
Währung des Fonds ist.

Ich als EUR-Anleger will von der Performance des Fonds profitieren und zwar
auch dann, wenn der EURO fällt oder steigt. Also nehme ich die Variante, die
EUR-gehedged ist damit die EUR-Schwankungen nicht die Performance des
Fonds in der Basis-Währung verwässern.

Schön ausgedrückt ist das im Fondsreport des M&G Optimal Income, der
auch EUR-gehedged ist, natürlich hier bezogen auf GBP als Basiswährung.

Gruß k-9
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Beitrag von schneller euro »

Chart 5 Jahreverschiedene WKN des Templeton Global Total Return Fund
- 812926, schwarze Linie im Chart: in US$ notiert, monatlich ausschüttend
- A0Q3Z7, olivfarbene Linie (parallel zu schwarz), in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch.
- A0MR7Z, dunkelgrüne Linie, in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch.
- blaue Linie (parallel zu dunkelgrün): Perf. des 812926 auf Euro-Basis

Schwarze Linie = Wertentwicklung in Originalwährung US$. Blaue Linie = Wertentwicklung umgerechnet in Euro. Dadurch, dass der US-$ in der Vergangenheit in Krisenzeit immer gestiegen ist, wurden die Wertverluste für einen Euro-Anleger abgefedert. Deshalb war auch in der Vergangenheit der MDD in Euro wesentlich geringer als in US-$.
Die Aktienmarkt-Korrelation stammt daher, dass der Fonds zu einem beachtlichen Teil in EM-Währungen investiert, welche in Risk-Off-Szenarien im Regelfall verlieren.
Chart 1 Jahrmit den anderen o.g. WKN´s
Die Wertentwicklung von A0MR7Z (non-quanto, dunkelgrüne Linie) ist identisch mit der Perf. des 812926 (umgerechnet in Euro, blaue Linie).
Der A0Q3Z7 (quanto=eurohedged, olivfarbene Linie) wiederum verläuft parallel zum 812926 (schwarze Linie, Perf. in Dollar).
Erläuterung zu den einzelnen Tranchen bei Templeton
YDIS = jährlich ausschüttend, MDIS = monatlich.
"Die Anteilsklasse EUR-H1 verfolgt das Ziel, die Wertentwicklung der auf US-Dollar lautenden Hauptanteilsklasse des Fonds möglichst vollständig gegenüber dem Euro abzusichern."

Interessant ist auch der Vergleich mit den besten Alternativ-Fonds: Onvista
Amundi Funds Bond Global Aggr. (A0M2G7) -> Thread
(Volumen: 02/11=40 Mio$, 06/12=220 Mio$)
Zuletzt geändert von schneller euro am 18.07.2012 10:17, insgesamt 3-mal geändert.
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Beitrag von Fondsfan »

@ k-9

Ncohmals: lt. der mir erteilten Auskunft gibt es im Gegensatz
zu Deiner Annahme keine Tranche, die in Euro gehedged ist.

Der Euro ist da nur die Abrechnungswährung.
k9
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Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:@ k-9

Zum Thema Währungssicherung hatte ich schon mal recherchiert.

.......


Alle Anteilsklassen sind prinzipiell nicht gesichert mit Ausnahme
der einzigen Anteilsklasse H1, die in Euro notiert ist.
Diese Anteilsklasse ist aber nicht gegen die im Fonds tatsächlich
enthaltenen Werte gesichert, sondern nur Euro gegen Dollar, selbst
wenn im Fonds nur ein geringer Anteil an Dollarwerten enthalten ist.

In allen anderen Anteilsklassen bedeutet die Notierung in Euro nur,
dass man die Verrechnung erleichtern will.
genau das (rot) habe ich doch gemeint ....

Gruß k-9
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Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:@ k-9

Ncohmals: lt. der mir erteilten Auskunft gibt es im Gegensatz
zu Deiner Annahme keine Tranche, die in Euro gehedged ist.

Der Euro ist da nur die Abrechnungswährung.
dasrot-markierte ist doch ein Widerspruch hierzu !?

Gruß k-9
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Beitrag von Fondsfan »

@ k-9

Zitat aus Deinem Beitrag weiter oben:

"Ich als EUR-Anleger will von der Performance des Fonds profitieren und zwar
auch dann, wenn der EURO fällt oder steigt. Also nehme ich die Variante, die
EUR-gehedged ist damit die EUR-Schwankungen nicht die Performance des
Fonds in der Basis-Währung verwässern. "


Du schreibst von einer "Variante, die Euro-gehedged ist".

Ich wiedrhole: lt. mir erteilter Auskunft gibt es eine solche Tranche nicht.
Midafo
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Beitrag von Midafo »

Das Hedging beim H1 bewirkt, dass man als Eurozonenmitglied die gleiche Wertentwicklung erfährt, wie ein US-Amerikaner mit der ungehedgten Version des Fonds. Wenn der Euro gegenüber dem USD nachgibt, entwickelt sich die ungehedgte Version des Fonds für den EUR-Anleger natürlich besser als die gehedgte Version des Fonds. Wenn man momentan US-Amerikaner wäre und die USD-Version halten würde, so würde man die gleiche Wertentwicklung seines Fonds erfahren wie ein EUR-Anleger in Europa mit der gehedgten H1-Version.
Von daher laufen die beiden Fondsversionen aus der Sicht des EUR-Anlegers natürlich unterschiedlich :wink:
Papstfan
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Beitrag von Papstfan »

Fondsfan hat geschrieben: Ich wiedrhole: lt. mir erteilter Auskunft gibt es eine solche Tranche nicht.
Der Beitrag von schneller-euro, heute 10:02, belegt das Gegenteil. Siehe Link zu Templeton. Wie auch schon in dem ersten Beitrag im Thread.
Und der Beitrag von Midafo 11:19 trifft auch ins Schwarze.
M. E. sind damit alle Unklarheiten beseitigt.
Bleibt nur noch die Frage von Loyd von 07:57 offen: Gewinne mitnehmen oder Fonds noch halten? WEnn ja: Dollar oder Euro-Tranche ?
ora et labora!
k9
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Beitrag von k9 »

@Fondsfan
@Schneller Euro
@Midafo

Danke für Eure Ausführungen - belassen wir es dabei.

Offensichtlich habe ich da Verständnisprobleme.
Das mag an mir liegen oder an den - aus meiner Sicht - oft verwirrenden
Erläuterungen zum Thema Hedging in FactSheets und anderen Dokus.
Möglicherweise verstehen auch verschiedene KAGs unter dem Begriff
"Hedging" unterschiedliche Sachverhalte.

Zuletzt:
Die Ausführungen von Midafo decken sich voll mit meinem Verständnis
von dem Sachverhalt.

Leider passt der nicht zu den anderen Aussagen.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Midafo
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Beitrag von Midafo »

Halte den Fonds selbst im Depot, momentan als ungehedgte Version. Werde ihn auch weiterhin halten, da der Fonds hauptsächlich über Währungsgewinne seine Rendite erwirtschaftet.

Für einen globalen Anleihefonds finde ich das Volumen noch nicht zu hoch, zudem gefällt mir die Variantenvielfalt von Templeton sehr gut (USD, EUR, EUR-H1 usw.).

Interessant wird es, wenn die SNB ihre Eurokopplung vom CHF irgendwann aufgeben muss... :wink: :D
k9
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Beitrag von k9 »

Midafo hat geschrieben:....

Interessant wird es, wenn die SNB ihre Eurokopplung vom CHF irgendwann aufgeben muss... :wink: :D
.... was sie irgendwann wohl muss, es sei denn, die sogenannte
EURO-Krise findet unerwarteterweise vorher ein positives Ende.

Gruß k-9
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BOERSEN-RAMBO
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Beitrag von BOERSEN-RAMBO »

schneller euro hat geschrieben:Chart 5 Jahreverschiedene WKN des Templeton Global Total Return Fund
- 812926, schwarze Linie im Chart: in US$ notiert, monatlich ausschüttend
- A0Q3Z7, olivfarbene Linie (parallel zu schwarz), in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch.
- A0MR7Z, dunkelgrüne Linie, in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch.
- blaue Linie (parallel zu dunkelgrün): Perf. des 812926 auf Euro-Basis

Schwarze Linie = Wertentwicklung in Originalwährung US$. Blaue Linie = Wertentwicklung umgerechnet in Euro. Dadurch, dass der US-$ in der Vergangenheit in Krisenzeit immer gestiegen ist, wurden die Wertverluste für einen Euro-Anleger abgefedert. Deshalb war auch in der Vergangenheit der MDD in Euro wesentlich geringer als in US-$.
Die Aktienmarkt-Korrelation stammt daher, dass der Fonds zu einem beachtlichen Teil in EM-Währungen investiert, welche in Risk-Off-Szenarien im Regelfall verlieren.
Chart 1 Jahrmit den anderen o.g. WKN´s
Die Wertentwicklung von A0MR7Z (non-quanto, dunkelgrüne Linie) ist identisch mit der Perf. des 812926 (umgerechnet in Euro, blaue Linie).
Der A0Q3Z7 (quanto=eurohedged, olivfarbene Linie) wiederum verläuft parallel zum 812926 (schwarze Linie, Perf. in Dollar).
Erläuterung zu den einzelnen Tranchen bei Templeton
YDIS = jährlich ausschüttend, MDIS = monatlich.
"Die Anteilsklasse EUR-H1 verfolgt das Ziel, die Wertentwicklung der auf US-Dollar lautenden Hauptanteilsklasse des Fonds möglichst vollständig gegenüber dem Euro abzusichern."

Interessant ist auch der Vergleich mit den besten Alternativ-Fonds: Onvista
Amundi Funds Bond Global Aggr. (A0M2G7) -> Thread
(Volumen: 02/11=40 Mio$, 06/12=220 Mio$)
Völlig korrekt ! 8)
" ....Die Wertentwicklung von A0MR7Z (non-quanto, dunkelgrüne Linie) ist identisch mit der Perf. des 812926 (umgerechnet in Euro, blaue Linie).
Der A0Q3Z7 (quanto=eurohedged, olivfarbene Linie)...."

A0Q3Z7 = euro-hedged, A0mr7Z+812926 = Währungsgewinne oder Verluste mit Us-Dollar
Da wäre nur noch 1 question: wieviel kostet die Währungsabsich pro Jahr bei dem euro-hedged A0mR7Z ?
Die Jungs+Mädels von Templeton werden sich des vermutlich gut bezahlen lassen !
Und Gott fragte die Steine : "Wollt Ihr PANZERGRENADIERE werden ?"
Aber die Steine antworteten : "Nein Herr, wir sind nicht hart genug !"
k9
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Beitrag von k9 »

schneller euro hat geschrieben: ...
- 812926, schwarze Linie im Chart: in US$ notiert, monatlich ausschüttend
- A0Q3Z7, olivfarbene Linie (parallel zu schwarz), in € notiert, währungsgesichert, monatl. aussch.
- A0MR7Z, dunkelgrüne Linie, in € notiert, nicht währungsges., jährlich aussch.
- blaue Linie (parallel zu dunkelgrün): Perf. des 812926 auf Euro-Basis
...
Wunderbar, das deckt sich absolut mit meiner oben dargelegten Ansicht
zur Charakteristik der einzelnen Tranchen.
Leider besteht weiter Unklarheit hinsichtlich meiner Ausgangsfrage:
Wieso wird die Performance der hier besprochenen Tranchen im
FactSheet bei Templeton anders dargestellt ?


Schön sieht man das im Chart-Vergleich (Schneller Euro)auf 1-Jahres-Sicht.
Es gibt zwei parallel laufende Paare:

schwarz: 812926, A(Mdis)USD, USD
oliv: A0Q3Z7, A(Mdis) EUR-H1, EURO-gehedged

und

dunkelgrün: A0MR7Z, A(Ydis)EUR, EURO
blau: Perf. des 812926 auf Euro-Basis




Also, wenn schwarz A(Mdis)USD, und oliv A(Mdis)EURO-hedged
im Chart parallel laufen, wieso ist dann die Performance-Darstellung im FactSheet völlig anders ?

schwarz: 812926, A(Mdis)USD, USD: 6,55 (lfd); 0,29 (3 Monate); 10,42 (1 Jahr)
oliv: A0Q3Z7, A(Mdis) EUR-H1, EURO-gehedged: 1,38 (lfd); -7,06 (3 Monate); -5,42 (1 Jahr)



Wenn mir das jemand erklären könnte, ware mir sehr geholfen !
Wo liegt da mein Verständnisproblem, wenn ich eins habe ?



Danke und Gruß
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Beitrag von slt63 »

@ K-9

"Wieso wird die Performance der hier besprochenen Tranchen im
FactSheet bei Templeton anders dargestellt ? "

Weil über dem Factsheet steht "Wertentwicklung IN EURO" ??
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Beitrag von lloyd bankfein »

KILLminusNEUN hat geschrieben: Es gibt zwei parallel laufende Paare:

schwarz: 812926, A(Mdis)USD, USD
oliv: A0Q3Z7, A(Mdis) EUR-H1, EURO-gehedged

und

dunkelgrün: A0MR7Z, A(Ydis)EUR, EURO
blau: Perf. des 812926 auf Euro-Basis
onvista bestätigt dies

Wenn man nur den Zeitraum 1 jahr bis Stichtag 31.5.12 beachtet - wie im Factsheet - dann ist A(Mdis)EUR-H1, Wkn A0q3z7 -5,42% KORREKT
Falsch in dem Factsheet ist A(Mdis)USD Wkn 821926 +10,42

Warum, kann man nur spekulieren. Vielleicht hat Templeton bei der Umrechnung von Dollar in Euro einen veralteten Eur/Us-Dollar-Kurs zu grunde gelegt? Oder es ist begründet in: Wertentwicklung nach BVI-Methode in EUR (Basiswährung USD)
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slt63
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Beitrag von slt63 »

Wenn man in lloyds onvista link auf "Kennzahlen, Performance" geht und dann die "812926" zum Vergleichen einträgt, kann man sich dass Ganze einmal "in €" und einmal " in Originalwährung" anschauen.

lloyds onvista-chart zeigt die "Originalwährung".
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Beitrag von k9 »

slt63 hat geschrieben:@ K-9

....

Weil über dem Factsheet steht "Wertentwicklung IN EURO" ??
Die CHART-Darstellung im comdirect-Informer ist gleichfalls in EURO.
Also sind doch die Performance-Angaben definitiv falsch !

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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