Gold und Medien - Meinungsbildung Diskusionsthread !

Analysen, Markteinschätzungen, Visionen - alles aus der Welt der edlen Metalle

Moderator: Antagon

k9
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Beitrag von k9 »

Harmonicdrive hat geschrieben:Nein,das Angebot bleibt zunächst das gleiche,die Nachfrage sinkt und somit zu aller erst der Preis!Das Angebot wird in Folge zurück gefahren.[/color]
Ja sicher, aber das Ergebnis ist damit doch dasselbe.
Natürlich läuft das zeitversetzt ab.
Erst geht Preis runter, weil die Nachfrage sinkt - dann
paßt sich Angebot an.

Der Mechanismus wirkt.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Beitrag von ist gegangen worden »

KILLminusNEUN hat geschrieben:
Harmonicdrive hat geschrieben:Nein,das Angebot bleibt zunächst das gleiche,die Nachfrage sinkt und somit zu aller erst der Preis!Das Angebot wird in Folge zurück gefahren.[/color]
Ja sicher, aber das Ergebnis ist damit doch dasselbe.
Natürlich läuft das zeitversetzt ab.
Erst geht Preis runter, weil die Nachfrage sinkt - dann
paßt sich Angebot an.

Der Mechanismus wirkt.

Gruß k-9

Ja,aber wir können am Mechanimus nur gar nix verdienen weil wir nicht in diesem Prozess gebunden sind!
Ich fördere auch kein Gold!
Davon abgeseen,es gibt da wohl auch nicht soviel zu verdiehnen.Rothschild macht den Bullionshandel schon seit einiger Zeit nicht mehr.Damit wurde ein großes Stück Tradition abgestoßen,muss man schon sagen.Da wird sich heute auch nicht mehr getroffen,da funktioniert über Telefon.
Das Goldgeschäft über Handelsbanken,diese Landschaft hat sich jetzt nach der Krise auch wieder neu deffiniert.
Zum Mechanismus kann ich einiges schreiben,leider wird das aber keinen Vorteil im Handel bringen.
Dazu nur kurz,Gold weiterhin short,Euro in USD short.
Der Grund liegt bei den 80 cent im USD Index,dem USD gegenüber allen anderen darin enthaltenen Währungspaaren.
So einfach wird die Marke nicht gebrochen....Ist ja chon mehrfach versucht worden.
Geduld,die wird noch geknackt....dann heist es Euro Up!
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oegeat
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Beitrag von oegeat »

KILLminusNEUN hat geschrieben:Ob die Nachfrage nun bei 2600 Tonnen liegt (Durchschnitt der letzten Jahre)
oder wie du meinst, bei über 5000 Tonnen in 2010, spielt keine Rolle.
Warum ?
Weil die Banken ein Vielfaches dieser Menge im Tresor haben.
Diese ungeheure Macht nutzen sie auch aus, indem sie verkaufen und
dadurch den Preis nach unten drücken.
eben nicht !!!!!!!!!!!

wenn di enach frage 10.000 wäre nein 100000000000000000

wäre der kurs noch immer bei 1200
weil ganz einfach alles was rein kommt um den preis abgegeben wird
und wenn nichts da ist ist nichts da ...

du würdest auch um 1300 kauffen doch der preis ist mit 1200 festgenagelt und das volumen wird verkaufft egal ob die nach frage da wäre auch 1500 zu zahlen

wer also als erster ordert bekommts

wir haben hier keinen freien markt mehr
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !

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Beitrag von ist gegangen worden »

Und wenn an solchen Tagen ein corner oder squezze stattfindet,dann wird es künstlich getrieben.
Das findet bekanntlich des öfteren statt.
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Beitrag von ist gegangen worden »

Wir liegen da gar nicht so weit auseinander Kill.
Ich schreibe dazu Morgen Abend mal etwas über den Mechanisums,der dahinter steckt.
Die Preisbildung,ist m.e nach eine völlig andere Sache,danach trade ich ja auch und habe das schon versucht zu erklären....Dieser Mechanismus ist eine sehr langwierige Angelegenheit.
Man kann die Volatilität aber auch auf diesen,langristigen Zeitpunkt fixieren,wenn man dabei die Mechanik berücksichtigt.
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Beitrag von k9 »

oegeat hat geschrieben:
KILLminusNEUN hat geschrieben: eben nicht !!!!!!!!!!!

wenn di enach frage 10.000 wäre nein 100000000000000000

wäre der kurs noch immer bei 1200
weil ganz einfach alles was rein kommt um den preis abgegeben wird
und wenn nichts da ist ist nichts da ...

du würdest auch um 1300 kauffen doch der preis ist mit 1200 festgenagelt und das volumen wird verkaufft egal ob die nach frage da wäre auch 1500 zu zahlen

wer also als erster ordert bekommts

wir haben hier keinen freien markt mehr
Sicher - genauso ist's.

und gleichzeitig kommt neues Material auf den Markt und der
Preis dafür steigt und passt sich der Nachfrage an !


Das ist doch völlig klar !
Ich sehe da keinen Widerspruch !

Gruß k-9
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Beitrag von k9 »

Harmonicdrive hat geschrieben:

Ja,aber wir können am Mechanimus nur gar nix verdienen weil wir nicht in diesem Prozess gebunden sind!
Doch, tun wir.

Wir beobachten den Markt, registrieren die Bewegung, machen eine Prognose
und positionieren uns entsprechend unserer Einschätzung: long oder short.
Das geht gut oder daneben.

Gruß k-9
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Beitrag von k9 »

Harmonicdrive hat geschrieben:Und wenn an solchen Tagen ein corner oder squezze stattfindet,dann wird es künstlich getrieben.
Das findet bekanntlich des öfteren statt.
Genauso ist es !
Und was ist das Ergebnis des "künstlichen Treibens" ?
Der Markt reagiert darauf.

Der Markt reagiert immer und auf alles !

Völlig egal, ob echte Nachfrage oder künstliche Manipulation, egal in welcher Form.

Das ist Markt pur.

Gruß k-9
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kaalexs
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Beitrag von kaalexs »

lieber harmonic du bist ja nachwievor der meinung das recyceling gold den preis nicht beeinflusst,
um vorweg gleich einmal alle unklarheiten auszuräumen,
der 999er baren aus recycelinggol hat kein mascherl und ist somit gleichzusetzen mit minengold, notenbankengold usw.
sogesehen bist du also der meinung das die angebotene menge gold keinen einfluss auf den preis hat( deto hat auch laut deiner auffassung die nachfrage keinen einfluss auf den preis :D )

so lieber harmonic erklär mir doch endlich einmal den sinn
des abkommen der notenbanken über die beschränkung der jährlichen verkaufsmenge an gold.


...weiters stellst du rein:

'Wenn mehr Gold verkauft als gekauft wird, nennen wir einen niedrigeren Goldpreis', so Martyn Whitehead, Direktor für Rohstoffe bei Barclays Capital und Vizepräsident der London Bullion Market Association. Der Vorsitzende des Goldfixings wird Preise nennen, bis Käufe und Verkäufe ungefähr balanciert sind.

lieber harmonic nimm doch dazu mal stellung.

wenn mehr verkauft als gekauft wird, (dh mehr angebot), nennen wir einen niedrigeren preis (dh angebot hat einfluss auf den preis)


Hi kaalex
Dazu schreibe ich Dir keine Stellungnahme weil Du anscheinend nicht in der Lage bist,meine Postings richtig zu lesen.Deine PM habe ich auch unbeantwortet gelöscht!Zudem mag ich es überhaupt nicht,wenn meine Fragen mit Gegenfragen beantwortet werden.
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Beitrag von k9 »

kaalex hat geschrieben:lieber harmonic ....

@Harmonicdrive, Kaalex

das sehe ich eigentlich alles ganz genauso wie kaalex.

Gruß k-9
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Beitrag von k9 »

Harmonicdrive hat geschrieben:Hi Kill

Nur ganz kurz,in oben genannten Artikel steht folgendes:

Im Augenblick liegt die weltweite Nachfrage nach Gold jährlich bei 5.500 Tonnen Gold.
@Jörg + Interessierte

Hier habe ich jetzt die aktuellen Zahlen vom WGC - ich denke, die kann man als offiziell gelten lassen.

Quelle:
WGC: KlickDieMaus

Dazu (siehe unten) die neuesten Zahlen zum Gold-Bestand
der Zentralbanken.

Für 2009 liegen also folgende Zahlen vor:

Angebot: 4.026 Tonnen
Nachfrage: 3.455 Tonnen


Für 2010/Q1 liegen demnach folgende Zahlen vor:

Angebot: 949 Tonnen
Nachfrage: 786 Tonnen


Das ergibt hochgerechnet für 2010:
(eigene Berechnung)

Angebot: 949 x 4 = 3796 Tonnen
Nachfrage: 786 x 4 = 3144 Tonnen



Gruß k-9
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martinsgarten
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Beitrag von martinsgarten »

Das Nachfrage/Angebot-Spiel hat aus meiner Sicht einen Schönheitsfehler.
Es ist nicht mehr und nicht weniger NUR eine akademische Betrachtung ohne praktischen Wert.

CHINA !!

Was machen die im Hintergrund tatsächlich ?

Immerhin sitzt man auf ca. 2 Bill USD und hat verhältnismäßig kaum Gold.

1.000 t kosten ganz grob 40 Mrd USD - Kleingeld für China.

Da müssen noch viele Omas ihren Schmuck vertickern :lol:

Die werden auch weiterhin steif behaupten, dass Gold ein Nebenkriegschauplatz für sie ist :wink:
Würde ich an ihrer Stelle auch machen.

Man betrachte die Tatsache, dass die Regierung für ALLES im Minensektor GRÜNES LICHT gegeben hat.
Auch und gerade bei den Goldminen.
siehe u.a. hier
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
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Beitrag von k9 »

martinsgarten hat geschrieben:Das Nachfrage/Angebot-Spiel hat aus meiner Sicht einen Schönheitsfehler.
Es ist nicht mehr und nicht weniger NUR eine akademische Betrachtung ohne praktischen Wert.
.....


Da ist bzgl. China was Wahres dran.
Trotzdem muss man mit "intransparenten" Daten aus China und
auch aus anderen Marktteilnehmer-Ländern (arabische Staaten z.B.)
leben.

Es ging hier primär um einen kleinen Streit bzgl. der Frage, welche
Daten man als "offiziell" gelten lassen kann.

Ich denke, dass diese Zahlen da hilfreich sind - "bessere" gibt's nicht.

Gruß k-9
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Beitrag von k9 »

martinsgarten hat geschrieben:
Was machen die im Hintergrund tatsächlich ?

Immerhin sitzt man auf ca. 2 Bill USD und hat verhältnismäßig kaum Gold.

[
kleiner Nachtrag:

Ich denke man kann die Zahlen auch für China insoweit gelten lassen,
als diese auf Verkäufen und Käufen der Zentralbanken beruhen.

Das ändert natürlich nichts daran, dass China mittlerweile der größte
Goldproduzent ist und sich aus eigener Produktion in die Tasche
stecken kann soviel es will - ohne dass die Welt das mitbekommt.

Gruß k-9
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martinsgarten
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Beitrag von martinsgarten »

Das ändert natürlich nichts daran, dass China mittlerweile der größte
Goldproduzent ist und sich aus eigener Produktion in die Tasche
stecken kann soviel es will
- ohne dass die Welt das mitbekommt.


Das machen die schon ziemlich lange - ganz offiziell.
Da geht nichts mehr raus aus dem Land.
Das Gleiche gilt für Russland.
Ich denke auch für Venezuela.
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Beitrag von k9 »

martinsgarten hat geschrieben: Da geht nichts mehr raus aus dem Land.
Und warum kann man dann überall Pandas aus dem jahrgang 2010
kaufen soviel wie man will ?

Gruß k-9
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martinsgarten
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Beitrag von martinsgarten »

KILLminusNEUN hat geschrieben:
martinsgarten hat geschrieben: Da geht nichts mehr raus aus dem Land.
Und warum kann man dann überall Pandas aus dem jahrgang 2010
kaufen soviel wie man will ?

Gruß k-9

Mit raus aus dem Land sind größere Verkäufe der Minen gemeint.

Was die Sammlermünzen betrifft, gibt es aus meiner Sicht keine Einschränkungen.
Das ist Kleinkram.
Der Investor wird auch kaum den Panda kaufen.
Der ist auch nur aus Gold und zu teuer.
Das gilt auch für Silber

siehe hier:
http://www.westgold.de/html/prizeList.php

Ich denke, das china mehr Krügerrand und andere einkauft, als man Panda verkauft.

Und allgemein gilt - keine Beeinträchtigungen bei dem Kleinkram der Münzen zulassen.
Nach außen hin muß genug Angebot zu sehen sein.

Sprich - die heile Welt.
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Beitrag von ist gegangen worden »

KILLminusNEUN hat geschrieben:Jörg, nur ganz kurz, mir fehlt einfach die Zeit,

Ich habe ja aufgezeigt, dass es den Zentralbanken durch den Bestands-
warencharakter von Gold möglich ist, den Preis massiv
zu beeinflussen.

Ob die Nachfrage nun bei 2600 Tonnen liegt (Durchschnitt der letzten Jahre)
oder wie du meinst, bei über 5000 Tonnen in 2010, spielt keine Rolle.

Warum ?
Weil die Banken ein Vielfaches dieser Menge im Tresor haben.
Diese ungeheure Macht nutzen sie auch aus, indem sie verkaufen und
dadurch den Preis nach unten drücken.

Das sehe ich ja sehr ähnlich deshalb verstehe ich umso weniger,warum Du der Meinung bist,das recycelts Gold den Preis beeinflusst!??



Es gibt andere Wege dazu, die ebenfalls beschritten werden:

1.
Goldleihe
2.
Carry-Trades
3.
Manipulationen am Terminmarkt. Das ist das was du als Ausschläge
intraday siehst

Hier wird Angebot und Nachfrage manipuliert und im eigennützlichen
Sinne bewußt gesteuert. Was aber nichts an deren Gesetzmäßigkeit
ändert.


Habe ich das nicht schon ein Posting zuvor selber geschrieben???
Hier mein Zitat:



Normalerweise müsste dies so sein,wie Du es sagst,so besagt es ja das Gesetz von Angebot und Nachfrage.In deiner Statistik sieht man ja auch schön,das es durchaus,wie ich geschrieben habe,auch Jahre gibt,wo die Nachfrage über dem Angebot liegt.Es ist aber doch so,das Zentralbanken hingehen,und dem Markt Gold zuführen,falls zuwenig vorhanden und andersrum wieder abschöpfen,falls Übeschüsse da sind.Das hat ja an sich etwas von Manipulation,wie man oft lesen kann obgleich ich das ja nicht so sehe weil ich das als Intervention,also regulierung verstehe und das hat mit der natürlichen Angebot und Nachfrage - Situation wenig zu tuen.Zudem gibt es zuviele verschiedene Märkte deren Hintergrund ich noch nicht erfasst habe.Bsp. Indien,Hong Kong,Brasielien überall werden andere Legierungen per Unze angewendet.Dann gibt es noch:

- Kassa Markt

- Spot Markt

-Terminmarkt

-Forward Markt

- Der Leihmarkt (gerade hier wird die Menge an Gold glatt verdoppelt)

- Future Markt

um nur einige wenige zu nennen.


Was die unterschiedlichen Legierungen in den diversen Ländern betrifft,so weiss ich von Christoph Eibel,und er ist ein richtiger Kenner,das alle diese Märkte auf Basis 999,9 und in USD umgerecnet werden,so hat man eine,Handelbare Komponente die man weltweit gleich fixen kann!


Übrigens:
Ich habe diese Manipulationen als ich neu hier im Board war, vehement
bestritten (Threads mit "salamitaktik" u.a.). Ich konnte mir das nicht
vorstellen.
Nachdem ich mich mit der Thematik etwas befasst habe, muß ich heute
sagen, dass es tatsächlich so ist - ich habe mich damals gewaltig geirrt.

Verlange jetzt bitte keine schlüssigen Belege und Beweisführungen.
Laß es einfach so stehen - es ist tatsächlich nachweisbar.


Gruß k-9
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Beitrag von ist gegangen worden »

KILLminusNEUN hat geschrieben:
Harmonicdrive hat geschrieben:

Ja,aber wir können am Mechanimus nur gar nix verdienen weil wir nicht in diesem Prozess gebunden sind!
Doch, tun wir.

Wir beobachten den Markt, registrieren die Bewegung, machen eine Prognose
und positionieren uns entsprechend unserer Einschätzung: long oder short.
Das geht gut oder daneben.

Gruß k-9
Hi Kill


Das gelingt mir ja des öfteren sehr gut,wie bekannt eher auf der short Seite,weil ich im Grunde genommen ein Trendwende Trader bin.
Selbstverständlich beobachte ich dazu auch die fundamentalen Gegebenheiten,sprich Inflation/Deflation in allen Marktübergreifenden Verzahnungen.Bspw. Anleihemärkte,Aktienmärkte,Währungsmärkte,Rohstoffmärkte,Wirtchaftsdaten ecetera.Das gibt schließlich den Aufschluß darüber,wie sich die Preise zukünftig entwickeln werden.
Unter Mechanismus habe ich nun das Angebot/Nachfrage Spiel und das Fixing der Bullionsbanken verstanden.Da wir darüber überhaupt keinen Einblick haben,bsp. Orderbücher der beteiligten Banken,habe ich gechrieben,das wir an diesem Mechanismus nix verdiehnen können weil wir keine Goldhändler in diesem Sinne sind,somit nicht an diesem Prozess involviert sind.
Übrigens hat sich ja sogar Rothschild,nach langer Tradition aus dem Goldfixing Geschäft verzogen weil es nicht mehr Gewinnbringend gewesen ist.
Wenn Du allerdings damit den Marktmechanismus und die Intermarket Zusammenhänge gemeint hast,so bin ich voll und ganz deiner Meinung.
Das ist meine Basis.
Jetzt kommen wir langsam wieder zum praktischen Teil!
Irgndwie habe ich gerade ein Dejavue das mich ins Jahr 2004 zurück versetzt!
Ich dachte wir hätten das alles schon einmal durchgekaut!

Jörg
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kaalexs
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Beitrag von kaalexs »

harmonic:Das sehe ich ja sehr ähnlich deshalb verstehe ich umso weniger,warum Du der Meinung bist,das recycelts Gold den Preis beeinflusst!??

nadann versuch doch mal meine fragen zu beantworten :!: :!:


lieber harmonic du bist ja nachwievor der meinung das recyceling gold den preis nicht beeinflusst,
um vorweg gleich einmal alle unklarheiten auszuräumen,
der 999er baren aus recycelinggol hat kein mascherl und ist somit gleichzusetzen mit minengold, notenbankengold usw.
sogesehen bist du also der meinung das die angebotene menge gold keinen einfluss auf den preis hat( deto hat auch laut deiner auffassung die nachfrage keinen einfluss auf den preis )

so lieber harmonic erklär mir doch endlich einmal den sinn
des abkommen der notenbanken über die beschränkung der jährlichen verkaufsmenge an gold.


...weiters stellst du rein:

'Wenn mehr Gold verkauft als gekauft wird, nennen wir einen niedrigeren Goldpreis', so Martyn Whitehead, Direktor für Rohstoffe bei Barclays Capital und Vizepräsident der London Bullion Market Association. Der Vorsitzende des Goldfixings wird Preise nennen, bis Käufe und Verkäufe ungefähr balanciert sind.

lieber harmonic nimm doch dazu mal stellung.

wenn mehr verkauft als gekauft wird, (dh mehr angebot), nennen wir einen niedrigeren preis (dh angebot hat einfluss auf den preis)
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Beitrag von k9 »

Morgen Jörg,

hier ein paar Antworten auf deine Fragen von gestern:



„Das sehe ich ja sehr ähnlich deshalb verstehe ich umso weniger,warum Du der Meinung bist,das recycelts Gold den Preis beeinflusst!??“

Recycletes Gold ist eben ein weitererFaktor, der der Goldpreis
beeinflusst. Das passiert völlig unabhängig von dem, was die Zentralbanken machen.
Es ist einer unter mehreren möglichen Einflussgrössen, die je nach Volumen und
Auftreten mehr oder weniger grossen Einfluss nehmen.


” Es ist aber doch so,das Zentralbanken hingehen,und dem Markt Gold zuführen,falls zuwenig vorhanden und andersrum wieder abschöpfen,falls Übeschüsse da sind.Das hat ja an sich etwas von Manipulation,wie man oft lesen kann obgleich ich das ja nicht so sehe weil ich das als Intervention,also regulierung verstehe und das hat mit der natürlichen Angebot und Nachfrage - Situation wenig zu tuen


Genau das denke ich nicht. In einem funktionierenden Markt werden
Zentralbanken keinen eventuellen Nachfrage-Überhang durch zusätzliches Angebot
ausgleichen indem sie aus ihrem Bestand Gold verkaufen. Das haben sie weder nötig,
noch sind sie daran interessiert. Das regelt der Markt von alleine über die Preisbildung.
Was ich meine, ist das gezielte „Drücken“ des Preises durch die o.g. Methoden, unter
anderem auch durch Verkäufe.


” Was die unterschiedlichen Legierungen in den diversen Ländern betrifft,so weiss ich von Christoph Eibel,und er ist ein richtiger Kenner,das alle diese Märkte auf Basis 999,9 und in USD umgerecnet werden,so hat man eine,Handelbare Komponente die man weltweit gleich fixen kann!”

Das ist völlig korrekt.


” Unter Mechanismus habe ich nun das Angebot/Nachfrage Spiel und das Fixing der Bullionsbanken verstanden.”

Man muss das klar trennen. Das Fixing der Bullion-Banken setzt auf dem vom
Markt durch Angebot/Nachfrage gebildeten Preis auf. Die BBanken schauen 2 mal am Tag, was der
Markt zu diesem Zeitpunkt „will“ und setzen einen korrespondierenden Preis fest. Sie können
nicht unabhängig vom Markt einen willkürlichen Preis fixieren.



” Irgendwie habe ich gerade ein Dejavue das mich ins Jahr 2004 zurück versetzt!”

Das kann ich nachvollziehen, das geht mir ähnlich.



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Beitrag von kaalexs »

:shock:
Zuletzt geändert von kaalexs am 12.08.2010 07:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von kaalexs »

@ harmonic

Normalerweise müsste dies so sein,wie Du es sagst,so besagt es ja das Gesetz von Angebot und Nachfrage.In deiner Statistik sieht man ja auch schön,das es durchaus,wie ich geschrieben habe,auch Jahre gibt,wo die Nachfrage über dem Angebot liegt.

du wirst keinen finden der dir einen iliquiden goldmarkt in den letzten jahren bestätigt,
wie ich bereits geschrieben habe braucht man hausverstand um so eine statistik zu lesen
.

Es ist aber doch so,das Zentralbanken hingehen,und dem Markt Gold zuführen,falls zuwenig vorhanden und andersrum wieder abschöpfen,falls Übeschüsse da sind.

das ist deine eigeninterpredition, von der ich wenig halte,
es sind vielmehr die händler der investmentbanken die den mengenausgleich schafen, wie auch bereits von oegi erwähnt.


Das hat ja an sich etwas von Manipulation,wie man oft lesen kann obgleich ich das ja nicht so sehe weil ich das als Intervention,also regulierung verstehe und das hat mit der natürlichen Angebot und Nachfrage - Situation wenig zu tuen.

wieso, der aktienmarkt funktioniert nicht anders,
dort gibts auch marketmaker für jede aktie die diese funktion übernehmen und auch die zur verfügung stehenden instrumente sind die gleichen, bestände, futures, aktienleihe. jeder marktteilnehmer handelt nach seinen eigenen interessen.


Zudem gibt es zuviele verschiedene Märkte deren Hintergrund ich noch nicht erfasst habe.Bsp. Indien,Hong Kong,Brasielien überall werden andere Legierungen per Unze angewendet. glaub ich dir nicht. Dann gibt es noch:

viele aktien haben auch mehrfachlisting und werden dort seperat gehandelt mit seperater kursfestsetzung.


schalt doch endlich mal dein hirn ein!!....ja genau, geh den indischen goldmarkt untersuchen.
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Beitrag von kaalexs »

@ k9

„Das sehe ich ja sehr ähnlich deshalb verstehe ich umso weniger,warum Du der Meinung bist,das recycelts Gold den Preis beeinflusst!??“

Recycletes Gold ist eben ein weiterer Faktor, der der Goldpreis
beeinflusst. Das passiert völlig unabhängig von dem, was die Zentralbanken machen.
Es ist einer unter mehreren möglichen Einflussgrössen, die je nach Volumen und
Auftreten mehr oder weniger grossen Einfluss nehmen.


so bergreift er es nie und nimmer, das must du ihm schon ein wenig direkter erklären, inetwa so,

wenn recycelinggold keinen einfluss auf den preis hat, so hat auch anderes goldangebot keinen einfluss,
und wenn angebot keinen einfluss hat so hat auch nachfrage keinen einfluss, und somit wäre der goldpreis nichts ausser eine seifenblase :idea:
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Kaalex,

ich glaube, an dir ist der Welt kein großer Diplomat verloren gegangen.

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@an Alle - was soll der Streß ?
Gibt es was Neues :wink:
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Beitrag von k9 »

Oh Martin - Mentor aller edlen Metalle !

Hau mal tüchtig dazwischen - gut ist das !


Gruß k-9
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Beitrag von oegeat »

recycelinggold hat keinen Einfluß auf das Fixing in London !

den in London werden nur Barren bzw Unsen gehandelt

und da ist recycelinggold schon längs in 2..3 Prozessen davor veredelt

da Gold kein Mascherl hat von wo es herkommt ist recycelinggold dann nicht mehr existent :wink:

so ich werd jetzt dann mal dan mal den Gold foren teil zusperren 3..5 6 tage das sich die Gemüter abkühlen können :roll: oder gehts auch ohne
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oegeat hat geschrieben:recycelinggold hat keinen Einfluß auf das Fixing in London !

den in London werden nur Barren bzw Unsen gehandelt

und da ist recycelinggold schon längs in 2..3 Prozessen davor veredelt

da Gold kein Mascherl hat von wo es herkommt ist recycelinggold dann nicht mehr existent :wink:

so ich werd jetzt dann mal dan mal den Gold foren teil zusperren 3..5 6 tage das sich die Gemüter abkühlen können :roll: oder gehts auch ohne
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k9
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Beitrag von k9 »

Vorschlag:
Mach' bitte einen Ersatz-Thread auf mit dem Titel:


"Probleme menschlicher Kommunikation im Internet-Zeitalter"
:wink:


Gruß k-9
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kaalexs
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Beitrag von kaalexs »

Kaalex,
ich glaube, an dir ist der Welt kein großer Diplomat verloren gegangen.


k9, ich hab ihm 2 fragen gestellt wo er farbe bekennen muß,
was macht er, er hat sie mehrmals gelöscht.
mit dipomatie kommst da nicht weit, wie du ja siehst veräppelt er dich von oben bis unten :!:,
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oegeat
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Beitrag von oegeat »

was macht er, er hat sie mehrmals gelöscht.
wer hat was gelöscht ????????? :shock:
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Beitrag von k9 »

kaalex hat geschrieben:
mit dipomatie kommst da nicht weit, wie du ja siehst veräppelt er dich von oben bis unten :!:,


Also das ist Quatsch.
Hier wird niemand mit Absicht veräppelt.

Es ist einfach auf diesem Weg schwierig, bestimmt Sachen so rüberzu-
bringen wie man sie meint.
Das geht mir so und jedem anderen hier auch.

Postings sind was völlig anderes als 4-Augen-Gespräche, da geht schon
mal was unter.

Einmal hatte ich das Gefühl, dass meine Postings und Links einfach
nicht gelesen sondern nur überflogen werden - das hab ich auch gesagt.

Wir haben alle nebenbei auch noch 'nen Job und 'ne Familie - das wird
dann hier mal schnell anstrengend.

Ich sage aber auch, dass dieser Thread am Schluss einfach nur noch
genervt hat. Zu anstrengend und lief in's Leere.

Irgendwann gehört ein Punkt gesetzt - und fertig.


Gruß k-9
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kaalexs
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Beitrag von kaalexs »

k9, ach ne, du läst dich nicht veräppeln :shock:

k9 an harmonic:
Dieses Herumgeeiere ist eine Missachtung all derer, die sich hier mit dem Thema
ernsthaft befassen und ihre Zeit dafür opfern.

Obwohl ich dich und deine Äusserungen und Haltungen im allgemeinen schätze,
geht mir dieses Spielchen hier ganz gewaltig auf den Keks.
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Beitrag von k9 »

kaalex hat geschrieben:k9, ach ne, du läst dich nicht veräppeln :shock:

k9 an harmonic:
Dieses Herumgeeiere ist eine Missachtung all derer, die sich hier mit dem Thema
ernsthaft befassen und ihre Zeit dafür opfern.

Obwohl ich dich und deine Äusserungen und Haltungen im allgemeinen schätze,
geht mir dieses Spielchen hier ganz gewaltig auf den Keks.
Das musste zu dem Zeitpunkt sein, war angebracht und richtig.


Gruß k-9
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ist gegangen worden
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Beitrag von ist gegangen worden »

Hi Kaalex


Du antwortest mir in Rot folgendes:

Zudem gibt es zuviele verschiedene Märkte deren Hintergrund ich noch nicht erfasst habe.Bsp. Indien,Hong Kong,Brasilien überall werden andere Legierungen per Unze angewendet. glaub ich dir nicht. Dann gibt es noch:


Dann lese dir das mal selber durch:



link hier

edit oegeat lange urls zerstören die Frambreite :evil:
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Beitrag von ist gegangen worden »

Zum Thema Zentralbankinterventionen am Goldmarkt:

Erstens,stammt das aus dem Buch von Christoph Eibel,zweitens habe ich hier schon vor nem Jahr dazu einen Greenspan Artikel eingestellt indem er das selber zugegeben hat.Finde den leider nicht mehr und drittens steht es hier schwarz auf weiss:


(Sehe gerade,darin steht auch der AG Artikel)


http://www.gata.org/node/4258

oder auch hier:

http://www.goldseiten.de/content/divers ... ryid=13238

Ach die Gata,die gibt es auch noch...das hat der Kaalex glatt schon wieder vergessen


Aber sicherlich habe ich die Webseite schnell gefälscht,weil ich so ein Genie darin bin Webseiten zu fälschen!

Die Tatsache,das Händler das Angebot am Spot Markt künstl. drücken,beschrieben habe ich es ja schon, bestätigt mich in der Tatsache,das Interventionen an der Tagesordnung sind.Den Rutsch von 30 USD nach Ende des Fixings im Billionshandel,dieser lief über 3 std. bestätigt mich zudem darin.

Weiterhin,Auszug Chritoph Eibl:

Mein Broker sagt mir i regelmäßigen Abständen:

Never ever underestimate the power of the CTA,s,was heisst,das man den Einfluss von CTA,s auf die Preisbildung am Markt niemals unterschätzen darf!
Dies wird an den offiziellen COMEX - Zahlen der CFTC deutlich,Die CFTC kategorisiert jeden Marktteilnehmer in commercils und non commercials,also in Händler,die ein fundamentales Interesse am Markt haben (Etwa Goldminen und Schmuckprouzenten),und in Spekulanten,die nur auf eine Meinung handeln.

CTA,s (das sind übrigens Hedgefonds-Jörg) handeln häufig nach technischen Marken und Signalen,was auch erklärt,warum die klassische Charttechnik im Rohstoffmarkt erfolgreicher ist,als in anderen Märkten.

So,die wechselnde Angebots und Nachfragesituation gab es auch schon früher.
1997 lag die Nachfrage über dem Angebot der Kurs war jedoch im Keller.2009 lag das Angebot höher als die Nachfrage und der Kurs toppte Ende 2009 bei vorerst 1190 USD!

Es fällt mir deshalb schwer nachzuvollziehen,das die Angebot/Nachfragesituation einen große Einfluss auf die Preisbidung hätte!
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Beitrag von kaalexs »

@ harmonic

Normalerweise müsste dies so sein,wie Du es sagst,so besagt es ja das Gesetz von Angebot und Nachfrage.In deiner Statistik sieht man ja auch schön,das es durchaus,wie ich geschrieben habe,auch Jahre gibt,wo die Nachfrage über dem Angebot liegt.

du wirst keinen finden der dir einen iliquiden goldmarkt in den letzten jahren bestätigt,
wie ich bereits geschrieben habe braucht man hausverstand um so eine statistik zu lesen .
Es ist aber doch so,das Zentralbanken hingehen,und dem Markt Gold zuführen,falls zuwenig vorhanden und andersrum wieder abschöpfen,falls Übeschüsse da sind.

das ist deine eigeninterpredition, von der ich wenig halte,
es sind vielmehr die händler der investmentbanken die den mengenausgleich schafen, wie auch bereits von oegi erwähnt
.
die notenbanken sind genauso martteilnehmer und können daher den markt nach ihren interessen beeinflussen.
die fed und das ppt-team der am. regierung sollen da sehr aktiv sein, darüber gibts ja tausende geschichten die allseits bekannt sind.
nochmals, extra für dich, die notenbanken besonders die fed od ausschliesslich!? haben ihre eigeninteressen, den mengenausgleich sehe ich eher bei den investmentbanken
.


Das hat ja an sich etwas von Manipulation,wie man oft lesen kann obgleich ich das ja nicht so sehe weil ich das als Intervention,also regulierung verstehe und das hat mit der natürlichen Angebot und Nachfrage - Situation wenig zu tuen.

wieso, der aktienmarkt funktioniert nicht anders,
dort gibts auch marketmaker für jede aktie die diese funktion übernehmen und auch die zur verfügung stehenden instrumente sind die gleichen, bestände, futures, aktienleihe. jeder marktteilnehmer handelt nach seinen eigenen interessen.

Zudem gibt es zuviele verschiedene Märkte deren Hintergrund ich noch nicht erfasst habe.Bsp. Indien,Hong Kong,Brasielien überall werden andere Legierungen per Unze angewendet. glaub ich dir nicht,gold verschiedener reinheitsgrade gibts bei uns genauso mit dementsprechenden preisabschlägen, ich geh davon aus das sich der goldpreis in indien genauso auf 999er bezieht und alle anderen diversen reinheitsgrade sind dementsprechend billiger. Dann gibt es noch:

viele aktien haben auch mehrfachlisting und werden dort seperat gehandelt mit seperater kursfestsetzung.

so ich hab das jetzt ergäntzt,
aber jetzt erklär du doch mal was du da soeben geschrieben hast!


Die Tatsache,das Händler das Angebot am Spot Markt künstl. drücken,beschrieben habe ich es ja schon, bestätigt mich in der Tatsache,das Interventionen an der Tagesordnung sind.Den Rutsch von 30 USD nach Ende des Fixings im Billionshandel,dieser lief über 3 std. bestätigt mich zudem darin.


aha, aha, weniger angebot, wenn auch nur künstlich drücken den preis,
jetzt erklär mir mal wieso mehr angebot (recycelinggold) den kurs nicht beeinflussen soll???????????????
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ist gegangen worden
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Beitrag von ist gegangen worden »

kaalex hat geschrieben:
aha, aha, weniger angebot, wenn auch nur künstlich drücken den preis,
jetzt erklär mir mal wieso mehr angebot (recycelinggold) den kurs nicht beeinflussen soll???????????????

Am 10.08.2010,das war vor gerade einmal 2 Tagen,um 19.08 Uhr,habe ich diese Frage schon beantwortet.Bezgl. des Lesens von Postings habe ich sehr oft den Eindruck,wie Kill-9 ,das diese überhaupt nicht durchgelesen werden.
Da habe ich die Frage schon beantwortet:

Ziel ist es,beispieleise eine künstliche Verknappung herbeizuführen,um so die Nachfragesituation anzuheizen.Die normale Reaktion dabei ist es,,dass Käufer dieses Gut unbedingt benötigen,weil es bspw. wesentlicher Bestandteil in einer Produktionskette ist,bereit sind,jeden Preis dafür zu bezahlen.Das funktioniert meistens sehr gut bei einer Hohen Nachfrage seitens der Industrie,bspw. wenn die Wirtschaft auf allen Zylindern feuert,und die Inflation steigt.Ein Beispiel dazu hatte ich ja schon mit dem Chart geliefert,als Gold in 3 std. um 30 USD gefallen ist.Was nach oben arbeitet,geht nach unten ebenso weil dann in schwachen Märkten diese Mengen wieder zurück geführt werden und solche Institutionen dann gleichzeitig short am Markt sind.

Vieleicht weisst Du jetzt auch warum ich manchmal einfach nicht antworte!Es ist mir ganz einfach zu blöde, mich aufs neue zu wiederholen nur weil Du dir meine Postings nicht richtig durchliest! Deine stetigen mehrfach Postings mit der immer gleichen Frage,empfinde ich dann schon als arge Belästigung.
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Beitrag von kaalexs »

...die einfachste form ob die angebotsmenge einen einfluss auf den preis hat,ist das du mir die zwei einfachen fragen, du weist schon, beantwortets,
aber leider bist dazu nicht in der lage.
...so ab in den gastgarten.
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