Baltic Dry Index

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volatil
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Baltic Dry Index

Beitrag von volatil »

http://www.investmenttools.com/futures/ ... _index.htm

der index sieht mehr als übel aus!!!!!!!!!
:evil:


hier wikipedia, was der baltic dry ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Baltic_Dry_Index


Überblick Der BDI wird täglich um 13:00 Uhr Ortszeit (14:00 Uhr MEZ) von der Baltic Exchange veröffentlicht und aus den standardisierten Angaben verschiedener Marktteilnehmer ermittelt. Untergruppen des Index berücksichtigen 26 Hauptschiffahrtsrouten und erfassen die Kosten für Zeitcharter und Reisecharter für vier Schiffsklassen (Capesize, Panamax, Supramax und Handysize) im Trockenschüttgutverkehr. Transportiert werden hauptsächlich Eisenerz, Kohle, Getreide, Bauxit, Phosphat, Zement, Zucker, Reis, Schrott und Stahl. Die Indexentwicklung beeinflussen neben den Schwankungen des zur Verfügung stehenden Schiffsladeraums auch Hafenkapazitäten sowie saisonale Schwankungen wie Erntezyklen und Jahreszeiten.

Ein Zusammenhang besteht von Frachtraten mit Rohstoffpreisen und der Nachfrage nach Metallen, Treibstoffen und Nahrungsmitteln. Je größer die Anzahl der zu verschiffenden Güter ist, desto größer ist die Nachfrage und desto höher der Verschiffungspreis. Über 90 Prozent des Welthandels, fast 95 Prozent des Außenhandels der Europäischen Union und nahezu 70 Prozent des deutschen Im- und Exports werden über den Seeweg abgewickelt.[1] Besonders trockenes Schüttgut wie beispielsweise Eisenerz, Kohle und Zement werden am Anfang eines Produktionsprozesses benötigt, sodass der Baltic Dry Index oft als führender Wirtschaftsindikator angesehen wird.[2]
volatil
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Beitrag von volatil »

Turon

Beitrag von Turon »

Hi!

Ich beobachte den Index ebenfalls - und was bei dem BDI im Moment zu sehen ist - also der drastische Rückgang seit 10000 auf 850 gestern,
spricht Bände.

Die Wall Street wurde künstlich über das PPT Team abgefangen, die Kurse drehen ja scheinbar nach oben.

Das kann man von dem BDI gar nicht behaupten. Sein gewaltiger Rückgang um mehr als 90% deutet daraufhin, daß der Credit Crunch - also die Kreditklemme weiterhin besteht.

Gerade bei den Transportindizies erkennt man zur Zeit, daß die Wall Street
Kursfeuerwerke schlicht und einfach manipuliert sind.

PPT hat mit dem von Paulsen erhaltenen Kredit nichts Anderes betrieben,
als den Markt hochgekauft, zahlreiche Anleger folgten.

Über die wirtschaftliche Aktivität spricht in dem Weltcasino aber keiner - und genau hier zeigt sich, daß wir mit einem dramatischen Rückgang der Wirtschaftsaktivität zu tun haben. Von einem Schrotthändler erfuhr ich (nein - keiner von denen, die durch Gegend fahren) - daß er an willige
Kupfer und ähnliche Industrieabfälle veräußert - die spekulieren nämlich auf Hausse.

Er würde das zwar auch gerne tun, aber leider ist das so, daß sein größter Abnehmer, der Metallschrott nach China verkauft, voll damit ist, und nichts mehr einkauft, weil er es anderseits auch nicht wieder los wird, da China zur Zeit nichts annimmt.

Man sieht anhand dieser Zusammensetzung, daß der Rückgang von BDI
keine "Fälschung" ist. Der Credit Crunch ist nicht behoben.

Die FED Mittel, werden zur Zeit völlig anders kanalisiert, als gewöhnlich.

Wenn das so weiter geht, kann es passieren, daß wir in den nächsten Monaten Versorgungslücken bei Kaffee, Zucker oder anderen Importgütern erfahren.

Mich wundert das jedenfalls überhaupt nicht, die Chinesen werden wohl kaum zusehen, wie man den Dollar in immensen Summen auf den Markt schmeißt, und es würde mich auch nicht wundern, wenn die Warenhersteller auf deutlich höhere Preise spekulieren.

Generell: der Rettungspaket scheint nicht zuletzt aus diesen Gründen
als gescheitert anzusehen.

Paulsen dachte sich, es reicht wohl zusätzliche Dollars zu drucken und diese gekonnt zu verteilen. Damit erzeugte er aber in Wahrheit Folgendes:

a) Banken wurden liquide;
b) aber sie vergaben die Kredite nicht weiter sondern legen es in Anleihen des Staates an;
c) die Lieferanten spekulieren auf höhere Preise, es kommt zum Auslieferungsstopp (oder mangelnder Akzeptanz des Letter of Credits)
d) die Folge wäre - demnach ganz logisch Nachgeben und höhere Preise für Rohstoffe.

NUR: dem ist nicht so! China nimmt nichts ab - die Schrottgroßhändler verkaufen das zuvor teurer gekaufte Kupfer zum Beispiel an die "Fahrer".

Kupfer soll bei diesem derzeit 2,30 in Verkauf und 2 im Einkauf stehen.
So schlug ein Schrotthändler/Spekulant gleich so richtig zu - kaufte gleich 10 Tonnen.

Nun wird es aber spannend wie es sich weiter entwickelt:

a) das Deflaszenario scheint es aufgrund der Rettungspakete nicht zu sein;
b) das Inflaszenario aber scheint es ebenfalls nicht zu sein, da wie man hört - die Hedgefonds ebenfalls in Schwierigkeiten stecken.

Im Moment stehen wir vor einer Entscheidung - UND DIESE WIRD UNS LETZTENDLICH DER BDI wohl liefern. Jeder Tag wo dieser Index vor die Hunde geht, ist ein verlorener Wirtschaftstag.

Hierzu noch eine Sache:

Interessant hierbei ist zu sehen, daß es hier offensichtlich mit atemberaubender Geschwindigkeit nach unten geht. So zum Beispiel verlor der Index alleine in letzter Woche etwa 20%

Und das obwohl - er in August und Januar noch bei 10.000 stand.

Es ist so als ob es da keinen Handel gäbe.

Anderseits ist der BDI was VÖLLIG REALES. Diesen Index kann man so gut wie gar nicht manipulieren, wie das bei Fianzmärkten die auschließlich aus Papier bestehen. Dieser Index zeigt mehr als eindeutig was Sache ist.

Zwei Links von BDI:

http://www.naftemporiki.gr/markets/quote.asp?id=.BADI

und dieser detailliert:

http://www.investmenttools.com/futures/ ... _index.htm

Wenn da keine Erholung einsetzen sollte, in den nächsten Tagen, vielleicht drei/vier Wochen, ist es schluß mit lustig nicht bloß nur bei Aktien.

Dann haben wir den elementaren Beweis für die mangelnde Akzeptanz des Dollars seitens amerikanischen Gläubiger (oder gegenüber dem Euro).

UND DAS WIRD SICH MASSIVST AUF DIE VERSORGUNGSLAGE IN GESCHÄFTEN und bei Artikeln des täglichen bedarfs auswirken.

Folgendes Szenario ist möglich: massiver Absturz der Indizies bei Aktien, durch Zwangsverkäufe bei den Hedgefonds zum Beispiel - durch Mittelabflüsse.

Dann Bankenrun, schnell die Mittel noch abheben, und dann was das Zeug kaufen (Hamsterkäufe).

Das IST KEIN WITZ UND KEINE SCHWARZSEHEREI. Wer hier nochmal schnell vorbeugt ist zunächst gegen beide - derzeit latente Risiken geschützt:
- Versorgungsengpaß;
- hat sein Vermögen gesichert;
- und Infaltionsschutz;

Die Defla Risiken halte in Prinzip für geringfügig, denn bei der Kreditausweitung, die zur Zeit in USA/EU läuft, besteht zumindest theoretisch die Möglichkeit, daß zwar genügend Geld da ist, aber dafür leere Regale.

Sagen wir es mal so: Defla ja - aber drastisch und kurzfristig, vielleicht wird sie nur dann wahrgenommen, wenn man Autos mit deutlichen Abschlägen
angeboten bekommt, und trotzdem würde ich da verhandeln.

Derzeit - also jetzt schon - stehen bei mobile.de erste Luxusautos mit erheblichen Rabatten zum Kauf. Wenn mein einziges Vermögen jetzt ein fetter Mercedes wäre, würde ich durchaus überlegen, ob man ihn nicht loswerden sollte und sich mit lebensnotwendigen Artikel einzudecken.

Noch etwas: wenn die Ladenregale leer sind dann werden manche verstärkt für lebensnotwendige Artikel Silber oder Gold aufrufen.
Dann käme wohl dann die Stunde Gold und Silber - und dann fliegt uns das System komplett um die Ohren.

Und zwar aus einem Grund: Gold/Silber ist derzeit absolut knappes gut.
volatil
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Beitrag von volatil »

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Beitrag von ist gegangen worden »

Hi


Da ich in den letzten 3 Jahren ständig auf die exhorbiante Überbewertung der Rohstoffe seitens des Papiermarketes angesprochen habe,die aktuell abgebaut wird,kann ich nicht viel schlechtes in dem Index erkennen außer das die Frachtpreise für Unternehmen derzeitig stark fallen.

- Der Euro fällt

- Transportkosten fallen

- Energiepreise ziehen sich zurück

- Rohstoffpreise fallen stark


- Inflation geht zurück


Das sind 4 Punkte welche 1. dem Konsumenten und 2. den Unternehmen zu Gute kommt.In einem Umfeld rückläufiger Wirtschaftsaktivitäten sollte dies unterstützend wirken.

Ich kann in dieser,für mich natürlichen Entwicklung nichts schlechtes erkennen.


Es lautet "Credit Crunch"!

Crunch ist ein Begriff aus dem Sport Bereich und bedeutet das letzte Drittel.
Credit Crunch,wer dieses Wort benutzt sollte eigentlich davon ausgehen das wir im eben diesem letzten Drittel der Kreditkriese stecken.

Das Unternehmen in welchem ich arbeite ist global aufgestellt,Schwerpunkte:

Europa,Asien,Indien und USA.

Wir decken Verpackungsmaterial für die Lebensmittel-Chemie und Baubranche ab.

- Credit Crunch

Wir haben Zusagen für eine Investition von 50 Millionen USD im letzten Monat abgeschlossen.Umsatzbasis sind 40 Millionen Euro!

Mich beschleicht mehr und mehr das gefühl,das es sich bei dem kredit Crunch um Unternehmen handelt die nicht mehr als 10 Mitarbeiter beschäftigen,also Kleinbetriebe die keine kredite mehr bekommen oder eben marode Unternehmungen die über kein Eigenkapital verfügen.

Überhaupt,nun wird Kassensturz gemacht,alle faulen Asetts werden mit einem Pauken und Trompetenschlag seiner entledigt.

Die Folge dürfte eine gestärkte Wirtschaft sein.
Turon

Beitrag von Turon »

Es heißt, daß der "Letter Of Credit" der von Banken ausgestellt wird, nicht
immer akzeptiert wird. Das bestätigten mir in übrigen 3 Personen - eine widersprach.

Desweiteren: wie oben erwäähnt: China kauft zum ersten Mal seit Jahren
keinen Kupferschrott zurück. Die Großhändler verkaufen derzeit an Kupferspekulanten den Kupferschrott für 2,30 pro Kilo zurück was sie vor
3 Monaten für 3,6 Euro aufgekauft haben.

Na wie kommt denn bloß so etwas zu Stande?
Und ich meine es sind auch keine Kleinmengen: 10 Tonnen Kupfer?
Wir haben Zusagen für eine Investition von 50 Millionen USD im letzten Monat abgeschlossen.Umsatzbasis sind 40 Millionen Euro!
Und? Das ist für mich kein Beweis, daß es diese Kreditklemme nicht gibt.
Mich beschleicht mehr und mehr das gefühl,das es sich bei dem kredit Crunch um Unternehmen handelt die nicht mehr als 10 Mitarbeiter beschäftigen,also Kleinbetriebe die keine kredite mehr bekommen oder eben marode Unternehmungen die über kein Eigenkapital verfügen.
Moment mal:
da zaubere ich gerne aus dem Ärmel folgendes:

"...Industriegeschäfte in Euro-Zone brechen im Oktober ein. Die Industrie in der Euro-Zone hat im Oktober eine Vollbremsung hingelegt. Die Geschäfte in dem Sektor liefen so schlecht wie seit mindestens elf Jahren nicht, die Aufträge brachen kräftig ein, wie aus dem heute veröffentlichten Markit-Einkaufsmanager-Index hervorgeht. Das Barometer fiel etwas stärker als nach vorläufigen Berechnungen um knapp vier auf 41,1 Punkte und markierte damit den tiefsten Stand seit Umfragebeginn im Juni 1997. (orf.at)..."

Das ist sicher ein Grund für jede Bank, noch mehr Kredite in möglicherweise noch mehr faule "Unternehmungen" zu werfen.

Wie man hört übrigens, ist einer meiner Zulieferer, daß war einer der größten Stahlwerke in der Ukraine zur Zeit stillgelegt. Grund "keine Aufträge".

Tja: ich würde mal sagen, da muß man die Abnehmer wohl ein kleines bißchen "Bailouten".
Zuletzt geändert von Turon am 03.11.2008 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von ist gegangen worden »

Ich würde diese Schrott nur aufkaufen,wenn ich der Meinung bin das die Rohstoffpreise wieder steigen werden.
Möglw. ist das ein langfristinvestment oder eine Fehlspekulation?
Pers. bin ich der Meinung das es ab spätestens 2010 wieder zu neuen Höhenflügen im Rohstoffsektor kommen wird.Dann würde es Sinn machen diesen Schrott aufzukaufen.Allerdings braucht man dazu freies Kapital!
Die Maßnahmen gegen die derzeitige Assetpreisdeflation scheint mir die Grundlage zukünftiger,wieder auferstehender Inflation zu sein.
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Beitrag von ist gegangen worden »

Überhaupt,nun wird Kassensturz gemacht,alle faulen Asetts werden mit einem Pauken und Trompetenschlag seiner entledigt.



Sehr ähnlich Argentienien!
Turon

Beitrag von Turon »

Sehr ähnlich Argentinien!
O... o... o...

Ich habe oben übrigens noch mal ergänzt. Was mir Probleme bereitet, ist die Tatsache, daß die ganzen Staaten erschüttert sind, China inclusive.

Ich finde in übrigen die Idee des Schrotthändlers der kaufte nicht schlecht.
Nur etwas zu früh möglicherweise.
Überhaupt,nun wird Kassensturz gemacht,alle faulen Asetts werden mit einem Pauken und Trompetenschlag seiner entledigt.
Nur leider sehe ich das so: mit einem Trompetenschlag wirst Du die fauelen Assets nicht los, sehe dazu die Bilanzen der Banken, die die Assets
als "Werte für die kein Markt zur Zeit vorhanden ist".

Durch Kassenstürze und mangelnde Kreditvergabe, wird die Lage noch schlimmer. Wenn Du ein Haus hast, was auf der Basis von faulen Kredit gebaut wurde, und noch Job verlierst?
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Beitrag von ist gegangen worden »

Hi Turon


Ich kenne mich mit den östlichen Ländern und deren Geschäftgebarden oder besser gesagt korruptions und politisch behafteten Vorteilsdenken der ehemaligen gescheiterten komunistischen Staaten inkl. derer Politiker schlecht aus.
In Staaten wo Menschenleben immer noch weniger Wert ist als Geld bin ich nicht bis ganz wenig interessiert.
Mich wundert es aber nicht das der RTX so stark abschmierrt weil da wenig Substanz hinter steckt als vielmehr Politik.
Politische Börsen hingegen haben kurze beine,das wissen wir beide.
Du solltest vielmehr einmal die politische Veternwirtschaft dahinter hinterfragen als dies ständig mit dem Westl. Gedanken von Wirtschaft und sozialer Marktwirtschaft und vor allem Demokratie in einem Topf zu stecken.
Zuletzt geändert von ist gegangen worden am 03.11.2008 17:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von ist gegangen worden »

Zitat:

Ich finde in übrigen die Idee des Schrotthändlers der kaufte nicht schlecht.
Nur etwas zu früh möglicherweise.


Das ist doch völlig egal wenn er in zwei Jahren 100-200% Gewinn einfährt!

Er muss selber wissen ob sein Geschäft trotz dieser Investition noch bis dahin überleben wird?
Ich gehe mal davon aus,das er seine Bilanz im Griff hat!
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Beitrag von ist gegangen worden »

Hi Turon

Durch Kassenstürze und mangelnde Kreditvergabe, wird die Lage noch schlimmer. Wenn Du ein Haus hast, was auf der Basis von faulen Kredit gebaut wurde, und noch Job verlierst?


Gerade das wird jetzt abgeschrieben.Dank der neuen Bilanzierungsregeln und des Hilfspaketes des Staates sind die bis auf weiteres abgedeckt,diese faulen Kredite. und zwar solange bis sie abgeschrieben sind oder verstehe ich hier etwas falsch?
Turon

Beitrag von Turon »

Gerade das wird jetzt abgeschrieben.Dank der neuen Bilanzierungsregeln und des Hilfspaketes des Staates sind die bis auf weiteres abgedeckt,diese faulen Kredite. und zwar solange bis sie abgeschrieben sind oder verstehe ich hier etwas falsch?
Ich meine, das diese Art von Stundung nicht abgeschrieben wird. Man hat diese Stundung in die Bilanz deswegen eingeführt, damit man die Immobilien etc. nicht nach dem Niederwertprinzip bewerten muß,
und das Ziel dieser Übung war auch, daß man Verluste die daraus resultieren, nicht ausweisen muß, was zur Abschreibung geführt hatte haben müssen. Was ja die gigantischen roten Zahlen und Bankpleiten und schlechte Bonität bei Refinanzierungsversuchen erzeugt hat.

Aber genau weiß ich das nicht. Jedenfalls ist das für mich keine Bilanzierung mehr. Wenn ich den Wert meiner Gegenstände höher ansetze, um Abschreibungen zu vermeiden und dadurch in den Minus zu rutschen, würde ich wohl wegen Bilanzfälschung im Knast landen.

Gerade dann - wenn ich mich als Aktiengesellschaft im nahmhaften Indizien der Welt - tummele und über sie "refinanziere" falls für die "Refinanzierung" in diesem Sinne - ein Markt vorhanden ist.

D.h.: wenn mir Jemand für den Unsinn den ich verzapft habe, dennoch Geld nachwirft.
Zuletzt geändert von Turon am 04.11.2008 00:35, insgesamt 1-mal geändert.
Turon

Beitrag von Turon »

Zum Thema Ukraine, Harmonic.

Wenn Dir die Weitsicht fehlt, was eigentlich die Stillegung so eines Werkes bedeutet, insbesondere für die Steuereinnahmen des Staates Ukraine, und seiner direkter Nachbarn - gerade noch in zemlich zentralisierter Wirtschaft Ukraine - und Du mir den Vortrag über soziale Marktwirtschaft halten willst,
dann ist das letzte hier Off Topic, genauso wenig in übrigen wie die Äußerungen von Antipathien zu diesen Ländern.

Nichts desto trotz:

"....Der größte ukrainische Metallhersteller Kriwiroschstal war 2005 an Mittal Steel (heute ArcelorMittal) für 4,8 Milliarden US-Dollar verkauft und in ArcelorMittal Kriwoj Rog umbenannt worden. Im vergangenen Jahr wurden dort 7,2 Millionen Tonnen Gußeisen, 8,1 Millionen Tonnen Stahl sowie 7,1 Millionen Tonnen Walzgut hergestellt...."

Eine wirtschaftliche Depression wird Ukraine direkt ins Medwiedew Hände bewegen, völlig egal wie das passiert. Ich gehe immer noch davon aus, daß es mit Putschunterstützung der Moskauer Kreise erfolgen wird, denn Rußland und Ukraine in einem Pack bedeutet letztendlich Stärkung Rußlands um etwa 40%.

Daher sollte es gelten genau das zu vermeiden.
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Beitrag von ist gegangen worden »

Hi Turon


Erst einmal der Originaltext vom 13 Oktober:




Die EU-Kommission will den Banken Europas in der aktuellen Krise durch eine Lockerung der Bilanzvorschriften unter die Arme greifen. Um weitere, existenzgefährdende Abschreibungen zumindest einzugrenzen, soll es in Europa fortan möglich sein, Finanzderivate zum Anschaffungswert statt zum Marktwert zu bilanzieren.



BRÜSSEL/WASHINGTON. Man wolle Finanzinstituten in der EU "dieselbe Flexibilität geben wie ihren Kontrahenten in den USA", hieß es am Wochenende in einer "Informationsmitteilung" von EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy. Damit durchbricht die Kommission das lange als heilig geltende Marktwertprinzip in der Bilanzierung und schützt die Banken so bis zu einem gewissen Grad vor weiteren Abschreibungen. Die entsprechende Umsetzung in EU-Recht soll noch in dieser Woche erfolgen.

Hintergrund ist die Wirkung des Marktwertprinzips, die nach Auffassung vieler Experten die Krisen verstärkt. Ausgelöst wurden die aktuellen Verwerfungen, denen eine Reihe von Banken in Europa und den USA zum Opfer gefallen sind, durch den Zusammenbruch des US-Immobilienmarktes. Weltweit mussten Institute seit vergangenen Sommer mehr als 500 Mrd. Dollar auf Immobilienkreditderivate abschreiben. Dass es zu einem solchen Ausmaß an Abschreibungen kommen konnte, lasten viele Experten der verstärkenden Wirkung der internationalen Rechnungslegungsstandards IFRS an.

Diese seit Anfang des Jahrzehnts sukzessive eingeführten Regeln sehen eine strikte Bewertung der Wertpapierbestände zum jeweiligen Marktpreis vor. Dadurch sollten die Konzerne zu einer ehrlicheren Bilanzierung gezwungen werden. Wie nur von wenigen Experten vorhergesehen, führt dies aber derzeit zu einer Abwärtsspirale an den Märkten. Das sieht wie folgt aus: Schreibt eine Bank ihre Bestände herunter, drückt dies in dem von Verunsicherung geprägten Umfeld den Marktwert der Papiere weiter, so dass andere Institute mit Abschreibungen nachziehen müssen. Die Kurse fallen dann erneut. Das Geldhaus, das als erstes abgeschrieben hatte, muss dann ein Quartal später seine Bilanzen schon wieder korrigieren.

Vor gut zehn Tagen preschte daher die US-Finanzmarktaufsicht SEC vor und lockerte die Bestimmungen in den USA. Nun will die EU nachziehen. Konkret handelt es sich um den Bilanzstandard IAS 39, der so geändert werden soll, dass Wertpapiere in Bilanzpositionen umgebucht werden können, in denen sie nicht nach dem Marktwert bilanziert werden müssen. Sollte den Banken dabei erlaubt werden, die Papiere auf die ursprünglichen Anschaffungkosten heraufzuschreiben, könnten sie im nächsten Quartal vermutlich Milliardengewinne ausweisen.

Klaus-Peter Müller, Präsident des deutschen Bankenverbandes, erwartet jedoch eine andere Regelung. "Wenn die Werte zum 30. September veranschlagt würden, wäre das nur fair", sagte Müller am Rande der IWF-Tagung. Kritikern, die den Banken vorwerfen, sie wollten sich nur Spielraum für Bilanzmanipulationen schaffen, versuchte er den Wind aus den Segeln zu nehmen: "Grundsätzlich sollte an dem Prinzip nicht gerüttelt werden." Aber man müsse Ausnahmeregelungen für Krisenfälle schaffen, um eine Abwertungsspirale verhindern zu können.

Quelle: Handelsblatt.com

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Meine erste Frage,ist das in der EU verabschiedet worden?
Bin krank gewesen...

Zum Finazrettungspaket.

In der Bilanz der Cobra,...wird Morgen vorgelegt ,steht folgendes:

Die Commerzbank hat mit der SoFFin einen Rahmen über die Besicherung von Schuldverschreibungen der Commerzbank-Gruppe von bis zu 15 Milliarden Euro vereinbart. Die von dem SoFFin garantierten Verbindlichkeiten dürfen eine Laufzeit von maximal 36 Monate haben. Die Garantien laufen längstens bis Ende 2012. Die Commerzbank zahlt für die Garantieübernahme einen marktüblichen Preis.

Laufzeit "Ende" bedeutet-Zahltag.

Selbstverständlich wird das mit der Bundesregierung abgeschrieben da die der Kreditgeber und Bürge für diese Hilfe bzw. Garantie auf sämtl. Schrottanleihen ist.
So wie überall anders dann ebenso.
8,2 Milliarden Euro werden als stille Einlage verwendet um die Kernkapitalquote zu erhöhen.

Bei der Cobra schlägt im nächsten Quartal (4.. wie aktuell auch) noch einmal eine Abschreibung von 400 Millionen Euro zu Buche.
Der Kredit deckt ja auch die Schrottanleihen ab,muss dann bis 2012 zurück gezahlt werden.

Ist klar das die Bank Bilanzen in naher Zukunft nicht so rosig ausfallen werden.


Zur Ukraine

Ich habe keine grundsätzliche Antipathie gegen diese Länder!
Es geht sich mir dabei vielmehr um politische Gegebenheiten die ich nicht ändern kann,mir aber nicht gefallen müssen oder?
Ja,zum Osten habe ich ein differenziertes Verhältnis obgleich ich ein Jahr nach Mauerbau erst geboren bin.Als Waage 2 Monate später also.
Wie Du auch bin ich 39.
Familliär war ich getrennt durch Ost und West.So bin ich noch aufgewachsen.
Diese alten Strukturen,man kann da ja bis ins Mittelalter und zurück beobachten,daran bin ich kaum beteiligt.

Viele Grüsse,


Jörg

PS: Die Cobra hat eine ADHOC Meldung über die GUV abgelegt.



http://www.aktiencheck.de/artikel/news- ... 29875.html
Turon

Beitrag von Turon »

Ich habe keine grundsätzliche Antipathie gegen diese Länder!
Es geht sich mir dabei vielmehr um politische Gegebenheiten die ich nicht ändern kann,mir aber nicht gefallen müssen oder?
Ändern kann keiner von uns so etwas - denn leider ist das nun mal so, trägt jede Nation dieser Welt einen Tatoo, das sich Erfahrung ds Stamms nennt. Es ist dahe ein absolutes Irrglaube der Politiker in Brüssel, sie könnten Europa von Brüssel aus regieren.

Wirtschaftliche Union: ja; gemeinsame Währung, möglich; Kultur, Religion, und den Erfahrungsschatz der Nationen aber mittels Gesetze zu verbieten, lächerlich. Wir können es gar nicht. Und es ist höchstgefährlich für den Gemeinwohl es überhaupt zu versuchen. Denn das haben "DIE ANDEREN" ja genauso getan.
Ja,zum Osten habe ich ein differenziertes Verhältnis obgleich ich ein Jahr nach Mauerbau erst geboren bin.Als Waage 2 Monate später also.
Wie Du auch bin ich 39. Familliär war ich getrennt durch Ost und West.So bin ich noch aufgewachsen. Diese alten Strukturen,man kann da ja bis ins Mittelalter und zurück beobachten,daran bin ich kaum beteiligt.
Weitaus länger, schätze ich mal. Ich will die Welt nicht für mich unterteilen,
aber es bleibt einem nichts Anderes üblich.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ich kann die Gewaltpotentiale dort drüben auch verstehen. Einen kleinen Krieg mit Verbrechern und Morden an Nachbarn kann ich verstehen. Betriebsunfall. Aber dauerhafte Stresssituationen? Mit Massenmord und Vergewaltigung? Welcher Mensch mit Würde wird da nicht gewalttätig!

Lassen wir es sein.
Ich kenne die "Endzeit" des "Sozialismus" in Polen. Irgendwie ab dem Jahr 1977-79 habe ich angfangen bewusst, die Politik wahrzunehmen. Mag sein, daß ich damals als 8 bis 15 jähriger noch viel zu wenig verstanden haben, was abgelaufen ist - doch heute - sobald ich mir den Westen anschaue - gleiten sie tagtäglich mehr in exakt die selbe Richtung - wie zuvor es der Osten tat.

Ich kann wahrlich keine großartigen Unterschiede erkennen. Wie gesagt: im Jahre 1976 gabe es in Polen auch Apfelsinnen. Nicht immer, aber immer seltender. ;)

Ansonsten sehe ich die Unterschiede hier und dort als nicht besonders gravierend. Dort konntest Du genauso wenig für die Freiheit/Wahrheit
sein, genauso wenig wie hier.

Dort wurdest Du Oligarchien unterworfen, und hier bist Du es auch, auch wenn es erlaubt ist - immer eingeschränkter - sich über diese Oligarchien - noch - auszulassen.

Schönen Gruß.

P.S.: be der DeuBa hat die Bekanntmachung der neuen Bilanzen etwas anders ausgesehen. Ohne neue Bilanzierungsregeln, hätte DeuBa einen Verlust von knapp 1 Milliarde ausgewiesen.

Da taucht der von mir erwähnte Posten auch auf.

Und ja - ich sehe darin weiterhin eingerforene Stundung, das nicht als Verlust abgeschrieben wird. Ich komme dazu nicht es zu prüfen.

Aber es wurde mittlerweile von vielen bestätigt, daß es abschreibungsfreie Stundung ist - eine Wette gegen die Zeit. Die CoBa muß ich mir anschauen, aber das dauert.

Schönen Gruß
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Hi Turon


Du schreibst:


Ich kann die Gewaltpotentiale dort drüben auch verstehen. Einen kleinen Krieg mit Verbrechern und Morden an Nachbarn kann ich verstehen. Betriebsunfall. Aber dauerhafte Stresssituationen? Mit Massenmord und Vergewaltigung? Welcher Mensch mit Würde wird da nicht gewalttätig!


Lassen wir es sein.
Ich kenne die "Endzeit" des "Sozialismus" in Polen. Irgendwie ab dem Jahr 1977-79 habe ich angfangen bewusst, die Politik wahrzunehmen. Mag sein, daß ich damals als 8 bis 15 jähriger noch viel zu wenig verstanden haben, was abgelaufen ist - doch heute - sobald ich mir den Westen anschaue - gleiten sie tagtäglich mehr in exakt die selbe Richtung - wie zuvor es der Osten tat.


"Dann kannst Du auch die tägl. Gewallt in allen anderen Ländern der Welt verstehen!"

Ich kann es zwar nachvollziehen,vom Urssprung her - aber die Länder sind unterwentwickelt ohne jegl. moralische und politische Struktur geschweige denn Ehtik Vorssätze im eigenen Land.
So gesehen verstehe ich es deshalb trotzdem nicht!
Der Westen gleitet in die gleiche Richtung wie damals der Osten ab befürchtest Du.
Ich denke Du bist ein Robert Prechter Fan.Er ist auch so ein düster Szenario Schreiberling.
Was der Osten benötigt ist Demokratie und davon sind sie nun einmal sehr weit entfernt.
Im übrigen,ich habe gestern Nacht die US Wahl live verfolgt.
MC Cain hat echte Größe gezeigt.Wie man sieht lernen die Amerikaner (amerik. Volk) auch endlich mal dazu.

Hier zu DB



http://www.manager-magazin.de/geld/arti ... 87,00.html


Als eine der ersten europäischen Großbanken machte die Deutsche Bank von der neuen Möglichkeit Gebrauch, bestimmte Wertpapiere und Kredite nicht mehr mit dem Marktpreis zu bewerten. Diese Papiere müssen nun nur dann wertberichtigt werden, wenn sich ein dauerhafter Ausfall abzeichnet. Damit sind die Regeln der Praxis in den USA angepasst worden. Die Finanzaufsicht BaFin erwartet hierdurch Entlastungen in den Bankbilanzen in Milliardenhöhe. Analysten hatten auf Basis der alten Bilanzierung mit einem Verlust bei der Deutschen Bank gerechnet.

Übernahmekredite der Marktbewertung entzogen

Die Deutsche Bank buchte vor allem große Kredite für Übernahmen aus dem Handelsbestand heraus und entzog sie damit einer Marktpreisbewertung. Für die milliardenschweren Finanzierungen etwa von Private-Equity-Transaktionen finden sich seit Beginn der Krise vor mehr als einem Jahr kaum noch Käufer.


)Dies führte regelmäßig zu massiven Abschreibungen. Bis zum dritten Quartal belaufen sich die Gesamtbelastungen mittlerweile auf 8,5 Milliarden Euro.

Aber nur im ersten Quartal musste die Bank einen Verlust verschmerzen. Das kann sich im Branchenvergleich durchaus sehen lassen: Europäische Rivalen wie UBS oder Credit Suisse haben teils mit deutlich stärkeren Einbußen zu kämpfen.


Die ERTRÄGE beliefen sich im zweiten Quartal 2008, nach negativen Marktwertanpassungen von 2,3 Mrd € in Corporate Banking & Securities (CB&S), auf 5,4 Mrd € gegenüber 8,8 Mrd € im Vorjahresquartal.


Ich verstehe die Bilazierungsänderung so,das nun anstehende Abschreibungen in dem Posten Forderungen verschoben werden und dort wieder auftauchen.
Forderrungen werden irgendwann fällig.
Aktuell zahlt die Cobra für den ersten Tender 7% und für den zweiten nur noch5%.
Das ist der Preis für diese Anleihe/Garantie des Staates.
Die DB zieht auch einen Nutzen aus der Finanzkrise anhand der Bilazierungsänderung.
Abgeschrieben werden wird das trotzdem!

Was ich interessanter finde ist z.B Thyssen Krupp.


Schau mal den CRB-Index,Unternehmen wie KS,Thyssen und sonstige sollten mit dem Index performen.Also schon stark abgetaucht sein.
Das muss bedeuten das man jetzt am Besten Rohstoffzykliker kauft die schon am Boden liegen.

Jörg











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Dateianhänge
CRB.png
CRB.png (25.39 KiB) 30735 mal betrachtet
Turon

Beitrag von Turon »

Und ich denke harmonicdrive, daß Du offensichtlich nich in der Lage bist, zu verstehen, daß menschliche Instinkte, sein Selbsterhaltungstrieb und alles was drumherum abhängt von irgendwelchen ideologisch-moralischen Erwägungsgründen abhängt, die man so in der Schule ja erwirbt.

Du irrst Dich gewaltig. Laß Dir eines gesagt sein: Menschen sind sowohl im Osten, wie in dem Westen dumm, unterbelichtet und das beste was man ihnen als Köder auf dem Weg legen kann ist "Change".

Diesem Blödsinn glaubten Tausende - Quatsch - Millionen - in Polen 1980.
Diesem Blödsinn glaubten noch mehr Millionen, in Deutschland als die Trojka und ihre "neue Mitte" - etwas vom "es ist doch genug Geld da" redete, und heute glauben es die Amerikaner - als ihn die wirtschaftliche Realität das Feuer unterm Arsch gemacht hat.

Nix kapito?

Barack Obama - dem ich selbst den Sieg sehr gewünscht habe - trat die Wahl an, mit einem einzigen Wort an - in Wirklichkeit. Change.
Für mich hat die Bedeutung dieses Wortes herausragende Bedeutung.
Ich bin mit dem "Change" ja so rihtig aufgewachsen. Und hat jedes Mal aufs Neue erlebt, wie die Menschen "Change" im eigentlichem Sinne zu interpretieren versuchen.

In übrigen: Helmut Kohl eroberte den Osten mit dem "Wandel der Zeit".
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Muß ich das denn noch weiter erklären? Dieses "Change" gibt es nicht und wenn ja, dann für die Wenigsten. Für die die mobil sind. Ihr Gewinn erfolgt stets auf Kosten derjenigen die keine Mobilität besitzen, oder durch persönliche Realität - sich nicht vom Fleck rühren können.

Alleine aus dem Grund sage ich Dir jetzt schon zum Zweiten Mal. Du hast kein Recht Ostvölker zu kritisieren, weil Du deren tagtäglichen Überlebenskampf nicht kennst. Wie kannst Du denn überhaupt - in der Lage sein - sie in irgendeiner Form zu beurteilen?

Ich kann Dir aber noch zum Themenabschluß noch etwas flüstern. Ich habe die DDR Menschen schon mal gar nicht verstanden. Als die DDR noch die DDR gewesen ist. Und heute verstehe ich sie um so weniger.

Den Ossis mußte man den Kommunismus doch gar nicht erst beibringen,
sie waren in dieser Hinsicht flächendeckend heiliger als der Papst. Daran was Gutes zu erkennen ist für mich ausgesprochen schwer.

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Was Prechter angeht: also wie kann ich denn sein Fan sein, lieber unharmonicdrive - wenn ich Prechter überhaupt nicht zu Ende gelesen habe?

In übrigen ist Deine Behauptung in der Hinsicht schon alleine deswegen surrealistisch - wieso sagst Du denn nicht gleich unharmonicdrive, daß ich
zu den Untegangspropheten gehöre?

Ich bin was ich bin - und ich glaube daß ist die preußische Saatgut in mir:
ein Produkt einer Erziehung: ausgesprochen defensiv ausgerichtet. Ich greife in den allermeisten Fällen dann an, wenn ich weiß - ich kann siegen.

Übrigens - um da Thema abzuschließen:

ich denke es ist besser - Du vertrittst Deine Thesen für die Anderen. Das kann dem Forum guttun.

Aber diese Feststellungen - a la - Ich habe das Gefühl, die Krise wird nur 10 Mann Betriebe "treffen", ich wäre ein Prechter Fan, oder die Behauptung
die Völker jenseits der Oder/Neiße - hätten ja in diesem Sinne ja nichts zu berichten - mal ehrlich: WAS BIST DU DENN ????

Diese charmante Unfähigkeit - fair zu sein - wem willst Du damit eigentlich überraschen??? Mich? Träume weiter!

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In Hinblick auf die Bilanzierungsmethoden - fairerweise will ich das noch mal ansprechen. Du - in Wahrheit bedeutet jedwede Aufweichung der Bilanzierungsvorschriften aufgrund von "Ausnahmezuständen" - denn anders wären die wohl gar nicht anders möglich gewesen, sich vor einem Ahnungslosen, oder Verschuldungsfähigen so darzustellen, als wäre man
nicht in einer desasteröser Lage.


Du zitierst:
Als eine der ersten europäischen Großbanken machte die Deutsche Bank von der neuen Möglichkeit Gebrauch, bestimmte Wertpapiere und Kredite nicht mehr mit dem Marktpreis zu bewerten.
Schon klar. ;) Na welchen Preis wählen wir denn sonst aber in der realer Marktwirtschaft? Utopischen? Wie wäre es mit dem "Marktpreis" des Grundstücks - wo sich die Tulpen in der Tulpenzwiebelblase am besten verkauft haben? :LOL Die Regel stellt noch nicht mal den Zeitraum fest, weder davor noch danach!
Diese Papiere müssen nun nur dann wertberichtigt werden, wenn sich ein dauerhafter Ausfall abzeichnet. Damit sind die Regeln der Praxis in den USA angepasst worden.
A ja. Schon klar. ;) Wann stellen wir denn eigentlich dann fest, wann es denn aber wirklich abgeschrieben werden muß. Sei mir nicht böse. Das ist so, als würde man behaupten - ja, ja irgendwann siegen wir ja doch. Dann werden wir entscheiden. Nach der Hyperinflation? ;) Herrlich! So sind auch die Bankguthaben SICHER - wenn die Banken zu sind, man habe 300.000 auf dem Sparkonto, und nach der Hyperinfla sind ses 330.000 geworden - der Preis für vielleicht einen ganzen Brot. Bow! Man ist man reich geworden!!!!
Die Finanzaufsicht BaFin erwartet hierdurch Entlastungen in den Bankbilanzen in Milliardenhöhe.
Das glaube ich der FINANZAUFSICHT BAFIN ja absolut uneingeschränkt.

Zwar erinnert es mich irgendwie an den Spruch einer Journalistin Amerikas (die tatsächlich gewagt habe, zu behaupten, daß wenn man der CIA aufträgt - die Wahrheit über WTC nochmals zu überprüfen, dann ist das genauso als wenn man O.J.Simpson damit beuaftragt die Todesumstände seiner Frau,nochmals zu überprüfen - wobei O.J.Simpson der Mörder wahr - jedenfalls nach der Feststellung durch Ermittler)

Entscheidend aber ist, wann dieser Fall eintritt. Auf die Belichtung so mancher Umstände in der Welt - zum Beispiel Morde in Katyn - oder die Eröffnung der Akte J.F.K - sind auch viele gespannt - ohne zu merken - daß sie auch in der Erwartung instrumentaliiert werden können oder es schlicht und einfach werden!!!!!!

Stelle Dir doch mal bitte vor, Amerika ist am Rande des Bankrotts, selbst die CIA insolvent - und da wird man feststellen - ja Oswald war nur Sündenbock, und WTC lediglich Operation Northwoods http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods gewesen sei.

Stelle Dir mal die Reaktionen vor! Und wie man das zum Zwecke der Rettung und Besinnung a la General Jaruzelski veröffentlicht?

Genialer Schachzug! Aufgrund von möglicher Interventionen von außen, kann man ganze Glasnost/Pierestroika Bewegung dann an einem 13. Dezember - wegen der NATIONALER SICHERHEIT - schließen.

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Analysten hatten auf Basis der alten Bilanzierung mit einem Verlust bei der Deutschen Bank gerechnet.
Seit wann BIST DU DENN überhaupt an der Börse??? Seit gestern?
Sorry! diese Anbiederung an das vorherrschende - ja nahezu systematische Verarschung - ist schlicht und einfach unerträglich.

Wie kann eigentlich eine Bank, die sich vor Jahren angeschickt hat mit den größten Amerikas es aufnehmen zu können, in dem sie Bankers Trust kaufte, dem Sog überhaupt erst entziehen?

Denkst Du etwa - daß dort oben in den Banketagen des höchsten Rangs -
nicht gedacht wird, daß wenn wir dieses Spiel nicht mitmachen, sowieso alles vorbei ist?

Spieltheorie nicht gelernt? Spieltheorie lernt uns unter anderem, daß der Mann der die riskantensten Investments trifft, eine exorbitante Chance hat, sich absolut exrem zu bereichern, wenn seinen Konkurenten absolut Niemand folgt, weil das Risiko zu hoch wäre? (die erfolgreichsten Investoren kauften Schrottaktien, als sie niemand wollte. (vorzüglich Minen).

Ehrlich - GEHT VERDAMMT nochmals AN DIE UNI - und hört auf klugzuschießen. Peter Weise Professor der Volkswirtschaften Uni Kassel.
(Der Mann entscheid, wer welche Endprüfungen besteht, und hat die meisten ausgesiebt. Keiner also, der sich Mittel erschlichen hat, sondern ganz oben in der Pyramide aufgestellt war.

Zitat:

"... wenn etwas strengstens verboten, verschmäht und untragbar ist anhand des geltenden Gesetzes, macht derjenige das Geschäft des Jahrtausends der als erster - möglichst unbemerkt - gegen das geltende Gesetz verstößt...".

Beispiele:

- die Funktionäre der UdSSR wechselten VOR dem ZUSAMMEBRUCH der SOWJETUNION in die Reihen der Kriminelle; Heute sind sie - wie davor - Oligarchien; sie suchten sich IDEOLOGEN
wie Gobatschow und sponserten ihm, um den asstieg aus dem system zu improvisieren, um ihn später "aus dem Weg zu räumen".

- italienische Mafia. Netzwerke weltweit aufgebaut, gegen die alle die es sein sollen, machtlos sind. Du hast wirklich ein Rad ab, wen Du denkst so etwas wäre ohne Verbindungen in die ranghöchste Politik möglich gewesen;
Auch das, daß sie bis heute agiert;

- auch Marktpreisfälschungen bezüglich Gold/Silber. Das größte Verbrechen der moderner Zeit. Bullen auszunehmen über die Finanzmärkte, Bären über die Systemkritiker;

Spekulanten tragen gewisses Risiko; die Zeche zahlen STEST DIE LEUTE DIE IMMOBIL sind weil sie ehrlich sind, an Liebe glauben, und ohne es zu merken intuitiv quasi "christlich" glauben. Angst vor dem Vorsehum, Mut um die Family über die Runden zu bringen.

Vollständige Ausnutzung dieser Triebe. Wie soll es denn sonst gehen? Kredit bei Citibank - am leichtesten zu bekommen - denn Citibank verteilt sie nun mal kollektiv an alle. Vielleicht spekulierte sie an die Staatsalmosen!!!! Wer weiß, wer weiß?

Echte TI-ler, eingefleischte Spekulanten - dagten doch zu selber Zeit als ich damit angefangen habe! Man will einen Index nie zusammenbrechen! Einzige Möglichkeit - man stützt ihn, in dem man seine Schwerstgewichte stützt! Hier nachzulesen, falls man wirklich noch als EX-Kommunist Nachhilfe nötig hat.

http://www.weissgarnix.de/?p=676

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Was hast Du denn noch so zitiert:
Dies führte regelmäßig zu massiven Abschreibungen. Bis zum dritten Quartal belaufen sich die Gesamtbelastungen mittlerweile auf 8,5 Milliarden Euro.

Aber nur im ersten Quartal musste die Bank einen Verlust verschmerzen.
Das kann sich im Branchenvergleich durchaus sehen lassen: Europäische Rivalen wie UBS oder Credit Suisse haben teils mit deutlich stärkeren Einbußen zu kämpfen....
Harmonic! Volltreffer, Du hast das lebenslange Abo bei der Bild gewonnen.
Ja ja, Vergelich CoBa/CreSu/UBS. Na toll!

wieso eigentlich nicht mit SocGen vergleichen???

Dort habe ein Mann sich auf 5,4 Milliarden - glaube ich verspekuliert -
Nach 2010 könnte sich heraustellen, daß er einen ganzen Netzwerk hatte, was sich verspekuliert hat, jeden Quartal in etwa auf 5 Milliarden!

ACH GEH!!!!

Du zitierst Manager-Magazin und Du schnallst es einfach nicht, daß diese Zeitung die Bildzeitung für die MöchtgernManager ist! "Heute Troll, morgen TOLL".
Die ERTRÄGE beliefen sich im zweiten Quartal 2008, nach negativen Marktwertanpassungen von 2,3 Mrd € in Corporate Banking & Securities (CB&S) , auf 5,4 Mrd € gegenüber 8,8 Mrd € im Vorjahresquartal.
Gaz ganz Klasse! Als die Bilanzen noch keine Gehirnfurzerei gewesen sind, hat jede Firma die Goodwill aus Übernahmen abgeschrieben.

Honecker vor Jahren: die letzte Schlacht gegen den Klasenfeind, findet auf seinem Territorium staat. Der man war göttlich!!!! Er hatte auch Recht!

Die Kommunisten von damals sind die Kapitalisten von heute!!!

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Ich verstehe die Bilazierungsänderung so,das nun anstehende Abschreibungen in dem Posten Forderungen verschoben werden und dort wieder auftauchen.
Nein. da steht explitzit, nicht etwas bloß von noch ausstehenden Forderungen, sondern von Werten, bei denen derzeit kein Markt gegenwärtig auszumachen ist. D.h.: wenn derzeit ein Gegenstand
nur 60% wert ist, dessen wenn man es jetzt verkaufen muß, kann man es so deklarieren, daß für diesen Wert kein Markt besteht.

wenn ich genau darüber nachdenke, würde es mich nicht wundern
daß Tasuende halbwegs noch solvente Schuldner anerweitige Schrottimmos auf dem Land kaufen sollen, 5fach über dem Preis. Wenn man den Menschen Versorgungskreise schließt, und Engpässe auftauchen sollten, werden einige plötzlich für unbewirtschaftete Immos das Zehnfache zahlen.
Das dürfte reichen dann, um die faulen Immos abzuschreiben weil sie dann
"Marktwert" erreichen, oder durch sonst etwas abgeschrieben werden können, was wiederum die Steuerlast der Bank mindert!

Es ist einfach genial!

Die EU hat den Banken quasi Blankoscheck ausgestellt, und möglicherweise sogar Angst vor Hungersnot in Aussicht gestellt.

So einfach ist das.
Forderrungen werden irgendwann fällig.
Ja! zweifelsfrei. Wenn man bei dem Ausgleich durch inflationäre Marktpreise, für bestehende Grundstücke, Arbeitslose Niedrigzinsbauversager mit 400 Euro Job enteignet, und dieses perverse Plan aufgeht, dann werden die Grundstücke wiederwas wert. ;)
Da muß man zuschlagen!
Aktuell zahlt die Cobra für den ersten Tender 7% und für den zweiten nur noch5%.
Ja, ja. Für den dritten und vierten zahlt sie 3% später 1% begleicht den ersten mit dritten, und den zweiten mit vierten. sei mr nicht nicht böse.

Diese "Refinanzierungsgenialitäten kenne ich von meiner Schwiegerin. Sobald der Zinssatz unter die Bearbeitungsgebühr gefallen ist, nahm sie einen neuen Kredit, zahlte den ersten zurück, - der lief dann wieder 30 Jahre
anstatt 25. Un ddie "freigeschlagenen Mittel" verwandelte man um Möbel zu kaufen, die man sich hätte sinst nicht leisten können.

Na immerhin besser als die die HypoRealEstate.

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Das ist der Preis für diese Anleihe/Garantie des Staates.
Die DB zieht auch einen Nutzen aus der Finanzkrise anhand der Bilazierungsänderung.
Das ist völliger Quatsch. Weder die DB noch die CoBa zieht Nutzen aus veränderter Bilanzierung, mein Freund. Sie entlastet sich auf dieser Weise
von zu hoher Refinanzierungskosten, blechen dafür zahlt jeder, mit staatlicher Unterstützung. Der Sparer am meisten. Er will ja schließlich sichere Anlagen besitzen, dort legt er sein Geld an. Und der Schuldner ist von höheren Belastungen derart gezwunge zu leisten, daß er er es Linderung der Not - geringe Arbeitseinkommenerlöse in Kauf nimmt und dankend die Regierung wählt, die das mittels BailOut Schwachsinn, ermöglicht hat. er wäre nämlich gänzlich arbeitslos, und dass er für die nächsten 20 jahre auf Reis angewiesen ist (falls er günstig ist) wird er auch dankend akzeptieren.
Abgeschrieben werden wird das trotzdem!
Ja, ja. Von zuvor von der Bank, festgelegten Bedingungen. D.h. sie selbst legt offenbar fest wann sie abschreibt.

ES FINDEN SCHLICHT UND EINFACH KEINE ABSCHREIBUNGEN STATT. Und wenn ja, dann exakt dann, wann die Bank es dann auch nötig hat.
Mal so ne Frage: Du bist nicht zufällig bei einer Bank angestellt, oder?
Insbesondere die, die die Regierung beraten hat, als sie den Handel mit faulen Krediten, genehmigt hat, und unter Gewerbesteuerfreiheit stellte????

Genialer Plan!

Harmonic darf ich mal festhalten? Du hast diese Sache nicht ma ansatzweise verstanden! Nur: da ist noch ein kleines gewisse Etwas. Das Risiko einer DeDe nimmt Niemand derzeit in den Mund.

Die wird diese nahezu hyperinflationäre Pläner der Westregierungen - sobald sie tatsächlich auftaucht, völlig zu Nichte machen. Sie setzen auf massive Infla.

Wie ich Dir schon mal oben gesagt habe. Umschichten kannst du Schulden nict. Weginflationieren ebenfalls nicht. Und Defla ist der Tod aller dieser Bemühungen, und für diese haftet der Staat vor seinen Bürgern. Stets und immer!
Schau mal den CRB-Index,Unternehmen wie KS,Thyssen und sonstige sollten mit dem Index performen.Also schon stark abgetaucht sein. Das muss bedeuten das man jetzt am Besten Rohstoffzykliker kauft die schon am Boden liegen.
Oder man nimmt 999.999 Euro Kredit auf wegen den unglaublich fantatischen Wirtschaftsbedingungen, gaukelt vor, "WAS BEWEGEN" zu wollen. Gibt 99.999 Euro für einen gefälschten Paß in Ruanda aus, hält sich dort eine Weile auf, und dann holt man sich beid em selben Paßausteller einen neuen, und haut zu den Aboriginis ab. Das beste Geschäft wenn Du mich fragst.

Ich als Systemgläubiger -NOCH- kaufe es der MickyMouse Regierung diesen billigen Schrott nicht ab. Und wenn ich diese hoffnungsvolle Postigs lese, frage ich mich - Du als Ex-DDR Bürger - Dir scheint die Stasi den Idealismus noch nicht aus dem Arsch geprügelt zu haben. Goethe: "...Das größte Monster aller Zeiten ist der Staat. Reagan: "...der Staat löst keine Probleme - er ist das Problem...!

Ehrlich.

Du hast es immer noch nicht geschnallt was Sache ist.

Bill Gates, Soros die systematische Gewinne an den Märkten kaufen sich Silberminen, als Notanlage. Buffet bezifferte im ersten Stadium die faulen Kreidte auf 800 Milliarden und wollte diese für 50 Milliarden haben.

Fairer Preis! Nach dem lehman und etliche Banken zerbrochen sind, kam noch nicht einmal ein verbessertes Angebot. Diesen haben sich etliche "Übernehmer" nicht entgehen lassen.

Schön: das erste BailOut betrug in USA 700 Milliarden. Gefährlich nahe an Buffets Angebot. Nur: hätte Buffet Erfolg gehabt - wäre Lehman nicht zusammengebrochen. Und die Bilanzen müßten nicht auch nicht außer Kraft gesetzt werden.

Denn in Wahrheit? Was soll denn die Bank denn überhaupt noch bilanzieren???. Ich würde in so einer Situation das komplette Rechnungswesenabteilung als Bunnys verkleiden, und aus diesen Kreditverkäufer, mit Ballönchen machen.

Genau das richtige für Naivilinge. Man sagt den, Hu.. wir erwirtschaften einen Gewinn und gehören zu den Siegern der Finanzkrise!


Hi Harmonic!
Laß uns nicht mehr diskuteren!

Laß uns gleich Bankenkrise spielen. Das Spiel ist einfach geil! ;)


http://www.youtube.com/watch?v=MRRWHSY7ZwI

Bailout 1, Bailout II, Bailout III, Bailot IV

Zumindest ist das Spiel real und erklärt weitaus besser als ich die Realität. IN KURZFORM!


Schöne Gruß!
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Beitrag von ist gegangen worden »

Hi Turon

Zu aller erst:

Es besteht für Dich überhaupt keinen Grund mich gleich pers. anzugreifen nur weil ich gegen die politische Diktatur in diversen Ost Staaten,zb Rußland bin!

Ich bin im Westen aufgewachsen,der Teil meines Vaters (ürigens geflüchtet,ebenso wie seine Schwester) stammt aus dem Osten.Väterlicherseits handelt es sich um eine Unternehmerfamillie,Stichwort Chemie Unternehmung im dritten Reich.

So finde ich gleich die Brücke zu Deiner Anmerkung von "Change"


Aus den Jahrzente langen Erbstreitigkeiten gegen die Sowjetunion bin ich,als indirekt betroffener ganz gut darüber informiert was die Chemiefabrik meines Opas bsp. ,u.a in den 40 er Jahren hergestellt hat.
Dabei sind wir bei Hitler.Und wenn wir schon von Change sprechen so möchte ich doch ganz gerne anmerken das man unter Change z.B auch den Wandel des ehemaligen deutschen Reiches,als Diktatur unter Hitler hin zu einem demokratischen Deutschland vollzogen hat.
ich pers. bin darauf stolz.

Noch einmal muss ich anmerken,das ich vielmehr die Politik in den östl. Staaten und nicht die gesammte Befölkerung kritisere.



Zur Bilanzierung von Banken:


Ich habe auch schon in anderen Threads konkrete beispiele zu deinen Rechnungen gegeben auf die Du nicht eingegangen bist.
Zuletzt habe ich Dir vorgezeigt das diese neue Bilanzierungsregel,Abschreibungsbedarf in den Posten Forderrungen verschiebt.Da Lehmann und diverse aber pleite sind müssen die früher oder später anderweitig abgeschrieben werden da diese Forderungen ja als Schrott stehen.
Sie werden auch schon abgeschrieben,die DB hat z.B 2,2 Milliarden Euro abgeschrieben und 802 Millionen Euro verschoben.
Stichwort High techs,da ist es üblich Umstze in ein anderes Quartal zu verschieben.Stichwort "Deferred Revenues" also verschobene Umsätze.
Ich erinnere mich an 2003,dort hat man die Bilanzierung von Goodwill geändert.
Zuvor war es so,das Unternehmen auf 40 Jahre abschreiben durften,seit 2003 ist es auf 10 Jahre begrenzt.
Was also den Ausfall von Forderungen betrifft so kann man das wohl kaum vor 2018 genau beziffern.
Es sei denn man liest regelmäßig Bilanzen und findet die entsprechenden Positionen.


Nun darüber die Brücke zu deiner Frage wie lange ich an der Börse agiere:

Klare Aussage 10 Jahre!

Meine pers. Devise lautet jedoch:

Man benötigt ein Gespür dafür die wichtigen Zusamenhänge zu erkennen,das ist Voraussetzung!

Anonsten verinnerliche ich Albert Einstein:

Man soll die Dinge so einfach machen wie möglich - aber nicht einfacher. ...


Zum Schlußhabe ich noch eine Bitte an Dich.


Ich benötige fast einen halben Tag zum lesen Deiner Mamut Postings.Es wäre wirklich sehr nett in Zukunft etwas dezidierter zu schreiben.


Jörg
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Beitrag von ist gegangen worden »

Diese "europäische" Änderung des -Goodwill - stammt von IIF.


Vieleicht wird es International Financial Reporting Standard?


Dann wäre es offiziell.

So wie ich es verstehe gibt es da gerade Differenzen zwischen den USA und Europa wegen dieser Bilanzänderungen.
Was hat die USA nicht schon alles geändert?
Möglw. das Obama das .. so... übernehmen wird dann wäre es offiziell IFRS.
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Beitrag von k9 »

Ein bißchen aus dem Blickfeld geraten in letzter Zeit, der Index.

Godmode: KlickDieMaus

Auszug:

" ..............
Natürlich ist der Preisverfall des Index nicht automatisch mit einem analogen Handelseinbruch gleichzusetzen. Trotz der in den letzten Jahren enorm gestiegenen Volatilität sollte er dennoch zur Vorsicht mahnen: Seit letzten November hat das Handelsbarometer mehr als die Hälfte seines Wertes eingebüßt. Selbst konjunkturelle Optimisten können nicht bestreiten, dass der Welthandel ganz offensichtlich an Dynamik einbüßt. Damit könnte sich bereits jetzt abzeichnen, wovor viele Experten bereits seit langem warnen: Die Wirkung der gigantischen Konjunkturprogramme lässt nach, während der Aufschwung noch nicht in ein sich selbst tragendes Stadium übergegangen ist.

Sollte sich diese Annahme bewahrheiten, werden wohl auch die Aktienmärkte bald wieder in raueres Fahrwasser umschwenken. Die ersten direkten Opfer lassen sich bereits jetzt ausmachen: Aktien von Schifffahrtsgesellschaften und Reedereien sind die unmittelbar Leidtragenden der Entwicklung. Manche Marktbeobachter sagen schon erste Firmenpleiten voraus, schließlich sei die Branche ohnehin durch die den Handelseinbruch in Folge der Wirtschaftskrise angeschlagen. Zudem sei die Branche durch einen strukturellen Angebotsüberhang geprägt, da in Boomzeiten zu viele Frachter vom Stapel gelassen wurden. Anleger die bezüglich der weiteren Aktienmarktentwicklung ohnehin skeptisch gestimmt sind, könnten sich vor diesem Hintergrund die Aktien einzelner Schifffahrtsunternehmen genauer ansehen, um eine eventuelle Leerverkaufsstrategie zu prüfen."


Gruß k-9
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Beitrag von martinsgarten »

Die Wirtschaft scheint tatsächlich zu brummen.

NUR - wer bezahlt die Party ?

Wachstum über die größten Schulden die wir bisher hatten ?



Weltwirtschaft vor großem Abschwung?

...........................Eine weitere Datenreihe muss derzeit für den angeblichen erneuten großen Abschwung der Weltwirtschaft herhalten: der Baltic Dry Index. Dieser Index ist ein Preisindex für das weltweite Verschiffen von Trockenfracht (hauptsächlich Kohle, Eisenerz und Getreide) auf den Standardrouten und der Index wird ausschließlich auf der Grundlage von Angaben der Reeder, Charterer und Schiffsmakler ermittelt.

Dieser Index für die Trockenfrachtraten fiel von 4.209 am 26. Mai 2010 auf 2.406, also um mehr als 42,84 Prozent.
Steht tatsächlich ein von vielen auf dieser Grundlage befürchteter "gigantischer" globaler Abschwung vor der Tür?
Unseres Erachtens wohl kaum. ...........................................

Lenken wir die Aufmerksamkeit einmal auf den Preisindex für Containerfrachtraten.
Wir haben im nachfolgenden Chart die Kosten für Containerschiffe mit 2500 TEUs dargestellt. TEU steht für Twenty-Foot Equivalent Units und meint die Anzahl der 20-Fuß-Container, die geladen werden können.

Während der Baltic Dry Index stärker einbrach, konnten sich die Frachtraten für Container deutlich erholen von 4.912 Anfang 2010 auf 12.174 am 01. Juli 2010. Die Datenreihe startete am 11. Oktober 2007 mit dem Indexwert von 1.000!
Dateianhänge
Massengutfrachter.png
Massengutfrachter.png (29.49 KiB) 30150 mal betrachtet
Baltic Dry gegen Container.png
Baltic Dry gegen Container.png (23.28 KiB) 30150 mal betrachtet
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
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Beitrag von k9 »

Es gab im Fonds-Forum vor einiger Zeit mal eine Diskussion, wie diese
Indizes zu bewerten seien.
Auf die Schnelle find ich's nicht mehr.
Es gab jedenfalls Stimmen, die der Sache kritisch gegnüberstanden.
Eine Rolle spielt dabei auch die vorhandene Anzahl der Frachter sowie
die Geschwindigkeit mit der die Routen gefahren werden. (Es gibt da
Experten, zu denen ich nicht gehöre).
Fazit war jedenfalls, dass Bewegungen zumindest des Baltic nicht in
simple "wenn-dann-Beziehungen" übertragen werden können.
Was nicht bedeutet, dass dieser Index keine Aufmerksamkeit verdient.

Wachstum durch Schulden - es ist die große Frage, ob das klappt .....
..... generell, manchmal, meistens ..... und vor allem:

in der vertrackten Schuldensituation gerade jetzt ?!

Deine Position ist mir bekannt, meine ist z.Zt. weniger eindeutig.
Fast bin ich geneigt, mich auf die Seite derer zu schlagen, die es
nachher besser gewußt haben (!).

Gruß k-9
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martinsgarten
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Beitrag von martinsgarten »

Der Hellmeyer gibt hier viele richtige Antworten

Ein Auszug:


Der Hintergrund ist darin zu sehen, daß sich die Weltökonomie massiv verändert hat.
Die USA sind fraglos die Krisenlokomotive, da sind sie ganz weit vorn. Sie sind aber nicht mehr die entscheidende Konjunkturlokomotive.

Heute stellen die Schwellenländer die Konjunkturlokomotive mit circa 50% Anteil an der Weltwirtschaft mit einem Wachstum zwischen 6% - 8% des BIP.
Das ist der primäre Motor.
25% der Weltwirtschaft sind gesunde Industrienationen mit einem Wachstumsclip zwischen 1% - 3%.
Dazu zählen Australien. Kanada, Skandinavien oder Deutschland nebst anderen Nationen.

Das ist der sekundäre Motor mit starker Investitionsgüterproduktion oder solider Rohstoffbasis.
Diese beiden "Motoren", die 75% der Weltwirtschaft darstellen, sind aktuell die entscheidenden Katalysatoren der Weltwirtschaft vor dem Hintergrund unterproportional gefüllter Läger und einem gerade anspringenden Investitionsgüterzyklus!
Hier muß der Fokus in der Konjunkturanalyse liegen!

3% der Weltwirtschaft macht Südeuropa aus.
Die "Knoblauchzone" wird gerade neu konfiguriert. Erste Erfolge erstaunen die Weltöffentlichkeit und die Euroskeptiker.
Hier sind wir auf einem guten Weg.

4% der Weltwirtschaft stellt das Vereinigte Königreich.
Die Regierung Cameron liefert aktuell das Modell "Thatcher 2 Plus" und adressiert damit auch die gewaltigen strukturellen Probleme. Das Volumen der Rekonfigurierung ist massiv. Massive Programme (siehe Südeuropa) entwickeln grundsätzlich Traktion.

Mithin werden 7% der Weltwirtschaft aktuell neu konfiguriert, um nachhaltiges Wachstum aus diesen Regionen zu sichern.
Im aktuellen Umfeld ergeben sich selbst aus diesen "Baustellen" summarisch positive Wachstumsbeiträge für die Weltwirtschaft.

Der Restant sind die USA mit einem Anteil von 18% an der Weltwirtschaft.
Hier wird nichts adressiert. Hier wird an Budgetdefiziten im Dunstkreis von 10% festgehalten. Hier wird die "Kaufkraft Burn Rate" gepflegt.

Auf diese Art und Weise wird ein (statistisch fragwürdiges) Wachstum laut Fed von 3% - 3,5% erzielt.

Hinsichtlich des Wachstums verweise ich auf die unten angeführte Rubrik "P.S. Business Insider".
Zu dem angeblichen Wachstum der USA von mehr als 3% ohne positive Arbeitsmarkteffekte (im Gegensatz zu D mit circa 2,0% - 2,%% Wachstum …) und zunehmenden Armutseffekten in der Breite (Essenmarken …) bleibt nur folgendes festzustellen:

Das Wachstum in den USA ist nicht selbsttragend, sondern ist mit mehr als 10% Input des BIP teuer erkauft und verbrennt damit die Grundlagen der kommenden Generationen.

Es handelt sich qualitativ um das schlechteste Wachstum, das derzeit global anzutreffen ist.

Die Weltwirtschaft hat sich von der Dominanz der USA zu größten Teilen emanzipiert. Die USA sind nicht mehr die Konjunkturlokomotive.

Es ist ein großes Mißverständnis, die Entwicklungen in den USA latent als Gradmesser der Weltkonjunktur heranzuziehen.

Die Mehrheit der Kollegen hat auch durch diesen handwerklichen Fehler, die größte Konjunkturerholung in der jüngeren Geschichte vom Timing voll verpaßt.
Ich erinnere an Davos 2009, als Untergangszenarien nach Machart Roubini oder Arbeitsmarktprognosen von mehr als 5 Mio. in Deutschland per 2010 hoffähig waren!

Es ist sinnvoll, die USA als einen der letzten "Waggons des Konjunkturzugs" mit dem qualitativ schwächsten Wachstum zu definieren.

Wir empfehlen vor diesem Hintergrund eine Umprogrammierung bei den automatischen Handelssystemen (Thema Aktien und Nanosekunden) der Bankenaristokratie, um diesen handwerklichen Fehler abzustellen, der dafür verantwortlich ist, daß Finanzmärkte sich von der realen Entwicklung der Weltwirtschaft abkoppeln und irrtümlich unverändert die USA als Konjunkturlokomotive abfeiern.

Es ist an der Zeit, der realen Veränderung der Weltwirtschaft auch eine Veränderung bei diesen „Bits and Bytes“ folgen zu lassen, um eine angemessene der Realität sich annähernde Diskontierung an den internationalen Finanzmärkten zu ermöglichen.

Die Antwort, wie das weltweite Wachstum finanziert wird gibt er auch nicht, ist in diesem beitrag auch nicht sein Thema, er will nur die Stärke/Schwäche USD/Euro darstellen.


Gesamt hier:
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
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Beitrag von k9 »

Wie so oft, hat Hellmeyer das wieder einmal treffend dargestellt.
Die Frage ist, wie schnell die Welt (bzw. der "Westen") da umschalten
kann (oder will).
Bisher sehe ich das weniger, Analysen und Prognosen beruhen nach
wie vor auf den genanten falschen Prämissen.

Einfacher und anschaulicher wird das am Bild der parallel vor sich hin-
wurschelnden G7/8 und G20.

Italien einserseits ein PIIG, andererseits nach wie vor in den G7/8 - köstlich.

Gruß k-9
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Beitrag von martinsgarten »

KILLminusNEUN hat geschrieben:Wie so oft, hat Hellmeyer das wieder einmal treffend dargestellt.
Die Frage ist, wie schnell die Welt (bzw. der "Westen") da umschalten
kann (oder will).

Bisher sehe ich das weniger, Analysen und Prognosen beruhen nach
wie vor auf den genanten falschen Prämissen.

Einfacher und anschaulicher wird das am Bild der parallel vor sich hin-
wurschelnden G7/8 und G20.

Italien einserseits ein PIIG, andererseits nach wie vor in den G7/8 - köstlich.

Gruß k-9
Man mag die Merkel mögen oder auch nicht.
Ich denke Ihre letzte "Reise" zum Russen und nach China war nicht das Dümmste was sie in letzter Zeit getan hat.
Mit ihrer charmanten Kälte kann es auch sein, dass sie den Ami über die Hintertür in den Arsch tritt und sich für die Finanzkrise auf ihre Art bedankt.
Tatsache ist doch, dass wir über dem Russen an die Rohstoffe rankommen die wir brauchen. Und im Gegensatz zum Ami kann der Russe damit bezahlen.
Auch so könne sich Machtachsen unbemerkt verschieben.
Und die Tradition der Deutschen zum Russen wird nicht durch den 2. WK bestimmt sondern durch die Zarin Katharina II. (auch Sophia von Anhalt-Zerbst genannt) und den Befreiungskrieg gegen Napoleon .


http://de.wikipedia.org/wiki/Katharina_II._(Russland)
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
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k9
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Beitrag von k9 »

Da wird was Wahres dran sein.
Ob die Merkel das wohldurchdacht mit diesen Gedanken im Hinterkopf
macht, sei dahingestellt - dumm ist sie sicher nicht.
Und für Putin/Medw. ist Deutschland der Brückenkopf in den Westen
(nein, das ist nicht militärisch gemein).

Wie gut solche historisch gewachsenen bilateralen Geflechte halten,
auch unter größten Belastungen, sieht man an D - Iran. Das war eine
Achse zu Zeiten des Schah und ist es auch heute noch.

Einmal mehr ein Beleg für den Primat der Wirtschaft über die Politik.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
k9
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Beitrag von k9 »

Als wenn Steffen unsere Nöte mit dem Baltic geahnt hätte, hier sein
"Daily" von gestern:

KlickDieMaus

"Was zeigt der Baltic Dry Index WIRKLICH an?"

Gruß k-9
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martinsgarten
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Beitrag von martinsgarten »

keine Ahnung was der Index uns im Moment sagen will.
Fakt ist, er fällt seit Monaten
Dateianhänge
Baltic Dry 06-02-2011.jpg
Baltic Dry 06-02-2011.jpg (36.93 KiB) 29760 mal betrachtet
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oegeat
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Re: Baltic Dry Index

Beitrag von oegeat »

Baltic Dry Index kollabiert

Seit Jahresbeginn ist der Baltic Dry Index um 40% eingebrochen. Der Crash des Index, der als Benchmark für die Bemessung der Trockenfrachtpreise auf dem Seeweg gilt, wird auf neue kolumbische Umweltschutzrichtlinien zurückgeführt.

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++++++++

geht der nicht laufend zurück ..... sonderlich viel sagt der net aus ..
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Re: Baltic Dry Index

Beitrag von slt63 »

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