Immobilien-Dachfonds

[schneller euro]

Der Übersichtlichkeit halber mal ein eigener Thread.

Frühere Beiträge zum Thema unter:
DJE Real Estate
FundSelect RR

Die beiden einzigen, ernstzunehmenden Kandidaten für diese Fondsgattung (Immobiliendachfonds beinhalten offene Immobilienfonds plus Immobilienaktien(fonds) plus Sonderkonstruktionen) sind wohl nach wie vor der DJE Real Estate und der FundSelectRR. Nachteile dieser Fonds sind die recht hohen internen Gebühren, Vorteile der indirekte Zugang zu sehr guten Einzelfonds, in welche sonst ein Privatanleger nicht investieren kann. Zudem übernimmt ja der Dachfondsmanager die Entscheidung, ob und mit welcher Gewichtung in Reit`s investiert wird.



DJE Real Estate, Daten zum 29.9.06:

SEB Immoinvest = 14%
AXA Immoselect = 14%
CS Euroreal = 13%
UBS (D) Euroinvest = 10%
ABN Herald Henderson Retail = 4% *1, *3
Morgan Stanley P2 = 4% *3
SEB Target Return = 3% *3
TMW Weltfonds = 3%
...
Summe off.Immofonds = 80%

WestLB Mercury Hedge = 4% *2
Meinl Europ. Land = 3%
...
Summe Immobilienaktien(fonds) und Zertifikate = 14%

Liquidität = 6%

*1 = ABN Herald Henderson ist ein Neuling, welcher im Mai seine 2.Immobilie (in Berlin) erworben hat.
*2 = Mercury Hedge-Index Zertifikat, WKN WLB5BA. Der Fondsbasket enthält den Mercury Real Estate Securities Offshore Fund sowie den Mercury Special Situations Offshore Fund. Die Kursentwicklung überzeugt bisher überhaupt nicht:
Chart 1 Jahr
In den letzten Tagen hat es erstmals nennenswerte Umsätze gegeben in Stuttgart.



FundSelect RR, Daten zum 31.7.06
21,8% SEB IMMOPORTFOLIO TARGET RETURN FUND *3
18,6% AXA IMMOSELECT INHABER-ANTEILE
11,0% KANAM GRUNDINVEST FONDS INHABER-ANTEILE
10,5% SEB IMMOINVEST ANTEILSCHEINE
7,70% TMW PRAMERICA WORLD FUND
4,90% CS EUROREAL
4,90% MORGAN STANLEY P2 VALUE *3
...
Summe off.Immofonds = 81%

Morgan Stanley Asian Prop. (4%)
Henderson Pan-Europ. Prop. Eq. (3%)
Summe Immo-Aktienfonds = 7%

Meinl European Land (9%)
...
Summe Immobilienaktien = 11%

Liquidität = 1%



Fazit: Die Gewichtungen der einzelnen Asset-Klassen haben sich in den letzten Monaten angenähert.

Chart 1 Jahr

Statistik 1 Jahr, Stand 10.10.06:
Performance: DJE R.E. = 6,7%, Fund Select RR = 7,6%
Sharpe-Ratio: DJE R.E. = 2,8; FundSelect RR = 3,3
Max. Verlust: DJE R.E. = -1,3%; FundSelect RR = 1,8%

*3 = Nicht, bzw. nur schwer für Privatanleger zugänglich:
11% Anteil beim DJE, 27% beim FundSelectRR

[Tulpenblase]

M.E. sind diese wg der Gebühren zu teuer.
Deshalb basteln wir uns selbst einen:

zB
SEB Immoinvest oder CS Euroreal
+ AXA oder Kanam

+ einen globalen Real Estate mit €-Währungshedge
und / oder einen Europa oder Asien Aktienfond

+ Meinl oder Dt. Euroshop oder Immofinanz (breite Streuung über Wohn- und Gewerbeimmobilien)

Ob das Verhältnis
offener ImmoFond / Real Estate / Einzelaktie

40/30/30 oder
50/25/25 oder
60/20/20 oder...
beträgt,
hängt von der eigenen Risikobereitschaft etc ab.

[The Ghost of Elvis]

21,8% SEB IMMOPORTFOLIO TARGET RETURN FUND (500K Mindestanlage!)
4,90% MORGAN STANLEY P2 VALUE

die lassen sich leider nicht hineinbasteln ...

[Taler]

21,8% SEB IMMOPORTFOLIO TARGET RETURN FUND (500K Mindestanlage!)
4,90% MORGAN STANLEY P2 VALUE

die lassen sich leider nicht hineinbasteln ...

Die Frage ist aber, ob man trotz der hohen Gebührenbelastung bei Dachfonds mit 26,7 % Gewichtung dieser beiden, für Privatanleger schwer zugänglichen, offenen Immobilienfonds das "selbstgebastelte" Portefeuille outperformen kann. Beim DJE Real Estate beträgt die aktuelle Gebührenbelastung zur Zeit knapp 2 % p.a.. Zum Fund Select RR gibt es nur die Gebühreninformationen von Onvista und die sind oft nicht vollständig, da u.a. Performancegebühren nicht angegeben werden. Seltsamerweise gibt es nicht einmal auf der Homepage von Pioneer/Activest Informationen zum Fund Select RR.
Während man den DJE R.E. über ebase kaufen kann, geht dies beim Fund Select RR nicht. Weiss jemand, wo man diesen Fonds möglichst kostengünstig kaufen kann ?

[schneller euro]

Die Frage ist aber, ob man trotz der hohen Gebührenbelastung bei Dachfonds mit 26,7 % Gewichtung dieser beiden, für Privatanleger schwer zugänglichen, offenen Immobilienfonds das "selbstgebastelte" Portefeuille outperformen kann.

Stimmt, genau das ist ein Rechenexempel: die höheren Gebühren beim Dachfonds stehen dem Mehrertrag gegenüber, den Einzel-Fonds wie der SEB Target Return erzielen. Dieser rentiert aktuell mit ca. 7% p.a. gegenüber ca. 4,5% beim "normalen" SEB Immoinvest. Aufgrund des deutlich höheren Anteils an schwer, bzw. öffentlich gar nicht zugänglichen Einzelfonds, beim FundSelect, ist dieser natürlich wesentlich interessanter als der DJE Real Estate.


Beim DJE Real Estate beträgt die aktuelle Gebührenbelastung zur Zeit knapp 2 % p.a.. Zum Fund Select RR gibt es nur die Gebühreninformationen von Onvista und die sind oft nicht vollständig, da u.a. Performancegebühren nicht angegeben werden. Seltsamerweise gibt es nicht einmal auf der Homepage von Pioneer/Activest Informationen zum Fund Select RR.

Die FundSelect-Reihe wird vom FeriWealthManagement verwaltet, wo man leider den Standpunkt vertritt, dass Detailinformationen nur an die eigenen Kunden (Anlagevolumen mindestens 1 Mio) weitergegeben werden. Daher werden auch keine aktuellen Factsheets zum Fonds im Web veröffentlicht und die Daten auf Onvista sind im Regelfall das Aktuellste, was man bekommen kann.



Während man den DJE R.E. über ebase kaufen kann, geht dies beim Fund Select RR nicht. Weiss jemand, wo man diesen Fonds möglichst kostengünstig kaufen kann ?

über die Augsburger Aktienbank müßte ein Erwerb möglich sein.

Bemerkenswert finde ich noch, dass beide Expertenteams (DJE/Reuschel und Feri) von Mai bis Oktober den Anteil an offenen Immobilienfonds von ca. 65% auf 80% hochgefahren haben und dementsprechend die viel diskuttierten und hochgelobten Reit`s deutlich reduziert haben. Auch wiederum ein Warnsignal, dass der Sektor allmählich wirklich heißlaufen könnte.

Letztlich würde ich aber auch keine Wette eingehen wollen, welcher Anleger mittelfristig besser fährt, nämlich ob
a) Jemand, der in einen der Dachfonds (eher FundSelect als DJE) investiert
oder
b) Jemand, der sich die Gebühren spart, dafür aber auch auf die indirekte Partizipation an den Top-Fonds verzichtet und der mehr Chancen, aber auch mehr Risiken eingeht durch die Direktinvestition in Immobilienaktien(fonds)
Diese Alternative könnte z.b. so aussehen:
- 80% des für diesen Bereich vorgesehenen Kapitals in Kanam Grundinvest, SEB Immoinvest und vielleicht auch noch Grundbesitz Global
- 10% in einen globalen Reit-Fonds mit Währungssicherung
- 10% in die Meinl-Aktie oder vielleicht sogar in einen der kürzlich hier angesprochenen Meinl-OS mit strikter und regelmäßig aktualisierter Stop-Loss-Order

[Taler]

Während man den DJE R.E. über ebase kaufen kann, geht dies beim Fund Select RR nicht. Weiss jemand, wo man diesen Fonds möglichst kostengünstig kaufen kann ?

über die Augsburger Aktienbank müßte ein Erwerb möglich sein.

Danke für den Hinweis, aber ich werde vermutlich nicht extra ein Konto bei dieser Bank eröffnen.

Bemerkenswert finde ich noch, dass beide Expertenteams (DJE/Reuschel und Feri) von Mai bis Oktober den Anteil an offenen Immobilienfonds von ca. 65% auf 80% hochgefahren haben und dementsprechend die viel diskuttierten und hochgelobten Reit`s deutlich reduziert haben. Auch wiederum ein Warnsignal, dass der Sektor allmählich wirklich heißlaufen könnte.

Hier stellt sich die Frage, wann genau haben sie den Aktienanteil heruntergefahren. Wenn es vor Beginn des Mai-Crashs war, dann vermutlich aus saisonalen Gründen ("Sell in may..."). Falls sie nach dem Crash den Aktienanteil heruntergefahren haben, dann zur Risikobegrenzung im Crash.
Aber Du hasst recht, es wurden in den letzten Monaten öfter Artikel über die Überbewertung von Immobilienaktien veröffentlicht. Dehalb ist der 20 % Anteil angemessen.

Diese Alternative könnte z.b. so aussehen:
- 80% des für diesen Bereich vorgesehenen Kapitals in Kanam Grundinvest, SEB Immoinvest und vielleicht auch noch Grundbesitz Global
- 10% in einen globalen Reit-Fonds mit Währungssicherung
- 10% in die Meinl-Aktie oder vielleicht sogar in einen der kürzlich hier angesprochenen Meinl-OS mit strikter und regelmäßig aktualisierter Stop-Loss-Order

Das ist eine gute Zusammenstellung. Der Kanam Gr. ist eine gute Wahl aus Performance- und Steuergründen. Den Grundbesitz Global sollte man zumindest kurzfristig halten, in der Hoffnung das die Outperformance anhält, steuerlich ist er, verglichen mit dem Kanam, nicht so optimal, da immerhin ca. 1,5 % des Rücknahmewertes versteuert werden müssen. Den SEB würde ich durch den AXA Immoselect oder den DEGI International ersetzen, da der Deutschlandanteil nach wie vor zu hoch ist und die steuerliche Situation schlechter als bei den beiden Fonds ist. Als Immobilienaktienfonds würde ich den Henderson Horizon Pan European Property und den Henderson Horizon Global Property wählen, wobei ich mir bei letztem Fonds nicht sicher bin, ob er währungsgesichert ist. Von der Meinl-Aktie bin ich zwar grundsätzlich überzeugt, aber ich kaufe aus Risikogründen nur ungern Einzelaktien, stattdessen würde ich hier nur zwei Fonds kaufen, obwohl die volatiler als die Meinl-Aktie sind. Aber das ist persönliche Geschmackssache.

[Papstfan]

...

*2 = Mercury Hedge-Index Zertifikat, WKN WLB5BA. Der Fondsbasket enthält den Mercury Real Estate Securities Offshore Fund sowie den Mercury Special Situations Offshore Fund. Die Kursentwicklung überzeugt bisher überhaupt nicht:
Chart 1 Jahr
In den letzten Tagen hat es erstmals nennenswerte Umsätze gegeben in Stuttgart.

Neuerdings erhoehte Volatilitaet beim Dje-Real-Estate!
Sind Gruende bekannt und was ist mit Mercury (zuletzt im Aufwaetrstrend)?

[schneller euro]

Signifikante Veränderungen im Vergleich zum Beitrag vom 11.10.06:

FundSelectRR:
- Anteile am Morgan Stanley P2 Value ungefähr verdoppelt
- CS PROPERTY DYNAMIC INHABER-ANTEILE neu aufgenommen
- Anteil an Immobilienaktien(fonds) etwas erhöht

DJE Real Estate:
- CS Euroreal in der Gewichtung ungefähr halbiert
- Mercury Hedge entweder verkauft oder Gewichtung < 3,1%
- Neue Position "ABN NV-CW19 INDEX B" mit 3,1%

Chart 1 Jahr

[schneller euro]

CS PortfolioReal (975145)

„...Mit der Auflage der CS Portfolio Real von Credit Suisse Anfang des Jahres ist jetzt auch eine große Adresse in das Segment eingestiegen. Den Kern der Produkte bilden offene Immobilienfonds und Immobilienaktienfonds.
Was auf den ersten Blick wie ein klassischer Dachfonds aussieht, ist entweder ein sogenanntes gemischtes Sondervermögen oder ein Superfonds nach EU-Recht. Der Grund: Neben den Zielfonds werden auch noch Einzelaktien zugekauft. Als erstes Produkt dieser Art kam Mitte 2004 der in Luxemburg aufgelegte DJE Real Estate auf den Markt, er wurde vom Bankhaus Reuschel und der Vermögensverwaltung Dr. Jens Erhardt (DJE) initiiert. Der Pionierfonds handelte sich viel Ärger mit den Aufsichtsbehörden ein, was sich daran zeigt, dass die Konstruktion erst 19 Monate nach der Auflage eine Zulassung zum öffentlichen Vertrieb in Deutschland erhielt.
Ungeachtet der Querelen erzielte Manager Stefan Thomas-Barein mit einem kleinen Anteil von Immobilienaktienfonds mehr Rendite als offene Immobilienfonds - allerdings bei einem etwas höheren Risiko. "Die Volatilität liegt dennoch niedriger als bei einem herkömmlichen Euro-Rentenfonds", sagt Thomas-Barein. Der Fonds ist seiner Ansicht nach ein Total-Return-Produkt, das ganz auf Kapitalerhalt ausgerichtet ist.
Mit guten Ergebnissen im Rücken sammelte der DJE Real Estate auch viel Geld ein. Allein im vergangenen Jahr erreichte der Fonds einem Nettomittelzufluss von 500 Mio. Euro- mittlerweile liegt das Fondsvermögen bei einer Mrd.Euro. Dieser Erfolg hat Nachahmer auf den Plan gerufen, beispielsweise den Fund Select RR, der fast wie eine DJE-Kopie daherkommt: Rund zwei Drittel des Vermögens stecken auch hier in offenen Immobilienfonds, 20 Prozent in Immobilienaktienfonds und der Rest in Direktinvestments.
Im Chartvergleich liegen die Fonds über weite Strecken auf einer Linie. Anders als der DJE-Fonds ist der Fund Select RR nicht für das breite Publikum bestimmt, sondern ein Produkt für die vermögenden Kunden der Feri Wealth Management, die den Fonds auch berät.
Die Mischung der Assets sieht beim nun auf den Markt kommenden CS Portfolio Real nicht anders als bei der Konkurrenz aus. Dennoch legt die Bank Wert darauf, "immer einen Schritt voraus zu sein", wie Manager Stephan Brünner auf einer Präsentation des Fonds betonte. Das wird mit dem Hinweis begründet, dass der CS-Fonds auch ausländische, offene Immobilienfonds kaufen darf und auch zu einem kleinen Anteil in Infrastruktur, Makleraktien und Börsengänge investieren möchte.
Die LBB-Invest ist der einzige Anbieter, bei dem das Anlegergeld ausschließlich in offene Immobilienfonds fließt. Der Fonds Stratego Grund weist mit einer Jahresperformance von 3,7 Prozent nur mäßigen Erfolg aus. Die Lehre für potenzielle Investoren: Mit den hier verwendeten, normal zugänglichen offenen Fonds kann ein spezieller Dachfonds für Investoren kaum einen Vorteil bieten. Interessant werden die Konstruktionen, wenn sie auf semi-institutionelle offene Immobilienfonds zugreifen.
Diese Fonds sind Privatinvestoren normalerweise entweder gar nicht zugänglich, oder sie verlangen eine sehr hohe Mindestanlagesumme: Doch entsprechende Produkte wie der SEB Target Return oder der Degi Global Business werfen dafür bis zu acht Prozent pro Jahr ab. Sie sind selbst unter Profis so begehrt, dass zum Teil Wartelisten bestehen - hier kommt es also auf die richtigen Kontakte an.
Wie bei Dachfonds üblich müssen Anleger auch bei diesen Produkten eine doppelte Kostenbelastung tragen. Zu der fixen Managementgebühr von bis zu 1,5 Prozent pro Jahr kommen laufende Gebühren der Zielfonds hinzu. Da die Performance allerdings nach Kosten errechnet ist, hat sich für die Anleger der Kauf einen Immobilien-Dachfonds in vielen Fällen gelohnt. Der DJE Real Estate erzielte in den vergangenen zwölf Monaten einen Zuwachs von 7,9 Prozent.
Auch andere Dachfonds nutzen offene Immo-Fonds wieder stärker. Eine Studie von Financial Webworks zeigt, dass alle in Deutschland zugelassenen Dachfonds dort mit 1,65 Mrd. Euro engagiert sind.“
Quelle: FTD


und ein Auszug aus den Fuchsbriefen zu diesem Fonds:
„... bis auf eine Beimischung von 12% Nordamerika und 10% Asien würden Werner Bals und Stephan Brünner das Portfolio zum Start ganz auf Europa ausrichten. Auf dem alten Kontinent würden sie zum einen gegenwärtig die besten Chancen für Immobilienanlagen sehen. Zum anderen bestehe der Wunsch, dass Währungsrisiko zu begrenzen. Dabei würden sie zunächst 60 bis 70% der Mittel in offene Immobilienfonds investieren wollen. 20 bis 40% sollten in die chancen- und risikoreicheren Immobilienaktien sowie in verwandte Anlagen fließen. Bis zu 10% würden für Spezialitäten wie Infrastrukturanlagen und Immobiliendienstleister zur Verfügung stehen. Bei gut laufenden Immobilienaktien dürfte damit die angestrebte Zielrendite von 5 bis 8% im Jahr durchaus zu erreichen sein. Allerdings müsse sich erst noch in der Praxis zeigen, ob die CS-Manager die Risiken der Immobilienaktien so gut kontrollieren könnten, wie es bspw. den Verwaltern des älteren DJE Real Estate (ISIN LU0188853955 / WKN A0B9GC) bisher gelungen sei.
Daneben spreche noch ein weiteres Argument für den älteren Dachfonds: Seine Kostenbelastung sei etwas niedriger. Beim DJE Real Estate würden im Fonds 1,10% p. a. anfallen. Zusätzlich müsse eine Gewinnbeteiligung von einem Fünftel des Ertrages, der den Geldmarktzins 1-Monats-Euribor übersteige, berücksichtigt werden. Hinzu kämen noch Kosten für Prospekte, Rechenschaftsberichte und so weiter. Die Credit Suisse berechne dagegen 1,54% im Jahr. Zwar setze sie den Freibetrag für die Gewinnbeteiligung etwas höher an (1-Monats-Euribor +1%), doch insgesamt bleibe eine Mehrbelastung von einem Viertel bis knapp einem halben Prozentpunkt im Jahr gegenüber dem DJE Real Estate.
Der CS PortfolioReal verfolgt ein viel versprechendes Anlagekonzept und seine Manager bringen die nötige Immobilienkompetenz mit, so die Experten von "Fuchsbriefe". Dennoch bleibe er angesichts seiner höheren Kosten im Vergleich zum Vorreiterprodukt DJE Real Estate zunächst die zweite Wahl“

Factsheet CS Portfolio Real


1 Monats Chart Immobilien-Dachfonds

1 Jahres Chart Immobilien-Dachfonds

[The Ghost of Elvis]

Auszüge aus einem Börse-Online - Kommentar zum CS Portfolio Real :
„ .......... . . .
Der Erfolg des DJE Real Estate hat Nachahmer auf den Plan gerufen. Der Fund Select RR kommt fast wie eine DJE-Kopie daher: Rund zwei Drittel des Vermögens stecken auch hier in offenen Immobilienfonds, 20 Prozent in Immobilienaktienfonds und der Rest in Direktinvestments. Im Chartvergleich liegen die Fonds über weite Strecken auf einer Linie. Anders als der DJE-Fonds ist der Fund Select RR nicht für das breite Publikum bestimmt, sondern ein Produkt für die vermögenden Kunden der Feri Wealth Management.
Die Mischung der Assets sieht beim neuen CS Portfolio Real nicht anders als bei der Konkurrenz aus. Dennoch legt die Bank Wert darauf, "immer einen Schritt voraus zu sein", wie Manager Stephan Brünner betont. Das wird mit dem Hinweis begründet, dass der CS-Fonds auch ausländische, Offene Immobilienfonds kaufen darf und auch zu einem kleinen Anteil in Infrastruktur, Makleraktien und Börsengänge investieren möchte.
Die LBB-Invest ist der einzige Anbieter, bei dem das Anlegergeld ausschließlich in offene Immobilienfonds fließt. Der Fonds Stratego Grund weist mit einer Jahresperformance von 3,7 Prozent nur mäßigen Erfolg aus. Die Lehre für potenzielle Investoren: Mit den hier verwendeten, normal zugänglichen offenen Fonds kann ein spezieller Dachfonds für Investoren kaum einen Vorteil bieten. Interessant werden die Konstruktionen, wenn sie auf semi-institutionelle offene Immobilienfonds zugreifen. Diese Fonds sind Privatinvestoren normalerweise nicht zugänglich, oder sie verlangen eine hohe Mindestanlagesumme: Doch Produkte wie der SEB Target Return oder der Degi Global Business werfen bis zu acht Prozent pro Jahr ab. Sie sind selbst unter Profis so begehrt, dass zum Teil Wartelisten bestehen.
Wie bei Dachfonds üblich müssen Anleger eine doppelte Kostenbelastung tragen. Zu der fixen Managementgebühr von bis zu 1,5 Prozent pro Jahr kommen laufende Gebühren der Zielfonds hinzu. Da die Performance allerdings nach Kosten errechnet ist, hat sich für die Anleger der Kauf einen Immobilien-Dachfonds in vielen Fällen gelohnt. ....... . . . . . “

[schneller euro]

Factsheet CS Portfolio Real

Die erstmals veröffentlichte Portfoliostruktur klingt nicht sonderlich spannend:
Morgan Stanley 14,69%
AXA Immoselect 11,53%
Hausinvest Europa 11,40%
SEB Immoinvest 11,01%
CS Euroreal 10,92%
Hausinvest Global 10,30%
Grundbesitz-Global 7,16%
Henders Horiz Asia 2,15%
Invesco Asia Infra 1,89%
Henders Horiz Pan Eur 1,58%

Mit "Morgan Stanley" ist wohl der P2-Value gemeint und damit der einzige, nicht öffentlich zugängliche Einzelfonds.

3 Monats Chart Immobilien-Dachfonds

1 Jahres Chart Immobilien-Dachfonds

Fazit: der FundSelect RR bleibt die Nr.1 in diesem Segment

[The Ghost of Elvis]

Ausf. Artikel zum Dje real Estate in "das Investment"

[tina]

immodachfonds sind der 2. größte marketinggag nach dem cost-average-effekt

mfg
tina

[Fondsfan]

Ich finde es seltsam, daß der FundSelect RR
WKN A0D84M nicht einmal in den Datenbanken
der DAB oder von Infos existiert.

Gibt es dafür eine Erklärung?

[schneller euro]

Ich finde es seltsam, daß der FundSelect RR
WKN A0D84M nicht einmal in den Datenbanken
der DAB oder von Infos existiert.
Gibt es dafür eine Erklärung?

Siehe Zitat vom 12.10.06:
"Die FundSelect-Reihe wird vom FeriWealthManagement verwaltet, wo man leider den Standpunkt vertritt, dass Detailinformationen nur an die eigenen Kunden (Anlagevolumen mindestens 1 Mio) weitergegeben werden. Daher werden auch keine aktuellen Factsheets zum Fonds im Web veröffentlicht und die Daten auf Onvista sind im Regelfall das Aktuellste, was man bekommen kann.
...
Über die Augsburger Aktienbank ist ein Erwerb möglich"

[Fondsfan]

Auch bei Comdirect ist ein Erwerb möglich und
da ist der Fonds auch in der Datenbank.

[Taler]

Auch bei Comdirect ist ein Erwerb möglich und
da ist der Fonds auch in der Datenbank.

Hast Du angerufen ? Welcher Ausgabeaufschlag ? Wie lange dauert es, bis sich ein solcher Ausgabeaufschlag gegenüber dem DJE Real Estate (ebase-Erwerb) rechnet ?

Auf der Comdirect-Seite steht, dass der Fonds nicht handelbar sei !

[Fondsfan]

Ich habe den Fonds in mein Musterdepot eingefügt
und da kommt dann folgende Anzeige:


Typ: Fonds WKN: A0D84M

Handelbar über Fondsgesellschaft



Das habe ich dann hier eingestellt.

[Taler]

Handelbar über Fondsgesellschaft

DetailsFundSelectRR

Ich habe den Fonds in mein Musterdepot eingefügt

Das habe ich dann hier eingestellt.

Bitte Link angeben.

[Fondsfan]

Okay, Du hast mich erwischt, daß ich nicht
genau genug hingesehen habe.

Wenn man Deinen eigenen Link nimmt, kommt
wie bei mir im oberen Feld die WKN und darunter
die Aussage " handelbar ...".

Weiter unten steht dann allerdings, daß der Fonds
bei comdirect doch nicht handelbar ist.

Das war`s dann wohl.

[schneller euro]

Ohne es jetzt konkret nachgeprüft zu haben, vermute ich mal, dass man bei der Comdirect keinen oder nur einen geringen Rabatt auf den AA erhalten wird. Bei der Augsburger Aktienbank konnte ich letztes Jahr Anteile erwerben ohne AA und mit nur ca. 0,3% zusätzlichen Gebühren. Grundsätzlich scheue ich auch den Aufwand, noch weitere Depots zu eröffnen und zu verwalten. Aber im Fall der AAB hat sich die Mühe inzwischen gelohnt, weil ich dort inzwischen auch einige andere Fonds kaufen konnte, welche ich anderswo nicht bekommen hätte (neben dem FundSelect RR auch noch den Aberdeen Euro HY, den Hypo South Eastern Europe, etc.)

[The Ghost of Elvis]

SEhr Lesenswertes Interview bei fundresearch mit Stefan Thomas-Barein, DJE Real Estate:
"Bei amerikanischen und europäischen Immobilienaktien ist die Luft raus"
"Privatanleger sollten die Finger von REITs lassen"
"Es kann Jahre dauern bis die Überbewertung abgebaut ist"
"Für Offene Immobilienfonds sind die Aussichten gut"
"wegen der Schwäche von Immobilienaktien machen Offene Fonds im DJE Real Estate derzeit einen Anteil von fast 90 Prozent aus."

kompl.Artikel

[schneller euro]

Die Entwicklung der letzten Monate hinterlässt natürlich ihre Spuren im

Chart 3 Monate

Ergänzung 26.07.07: Chart erweitert um NV Strategie Konservativ (A0DQUW, 70%iger Anteil an off. Immofonds)
Ergänzung 24.10.07: Chart erweitert um Inovesta Stabil Warburg (A0S7ME)

1 Jahr:
FundSelect RR: 8,7%
DJE R.E.: 7,1%

6 Monate:
FundSelect RR: 2,7% -> 5,4% p.a.
DJE R.E.: 1,8% -> 3,6% p.a.
CS P.R.: 1,8% -> 3,6% p.a.

3 Monate:
FundSelect RR: 0,7% -> 2,8% p.a.
DJE R.E.: 0,5% -> 2,0% p.a.
CS P.R.: 0,7% -> 2,8% p.a.

Für den o.g. ca. 90%igen Immobilienfondsanteil war die Vola beim DJE zuletzt erstaunlich hoch. Die Kursschwankungen beim F.S.RR fielen deutlich geringer aus.

Top-Positionen FundSelect RR zum 28.2.07
(leider nicht aktueller möglich -> Gründe s.o.)
16,80% AXA IMMOSELECT 984645 Fonds IWMM
14,80% SEB IMMOPORTFOLIO TARGET RETURN FUND 980231 Fonds
9,90% SEB IMMOINVEST 980230 Fonds S3EA
9,60% MORGAN STANLEY P2 VALUE A0F6G8 Fonds P2V1
9,60% MEINL EUROPEAN LAND LTD. 800186 Aktie ODD
9,10% KANAM GRUNDINVEST FONDS 679180 Fonds HZBB
7,60% TMW PRAMERICA WORLD FUND A0DJ32 Fonds TWC1
5,30% AXA IMMOSOLUTIONS INHABER-ANTEILE A0J3GM Fonds
4,30% IMMOEAST AG A0BLUL Aktie I4M
4,30% MORGAN STANLEY ASIAN PROPERTY FUND I
(Quelle=Onvista)

Mal abwarten, wie die Zwischen-Ergebnisse bei der Performance in 1 - 2 Monaten aussieht.

Ergänzung 1.8.07: Die Verluste des FundSelectRR in den letzten Tagen resultieren vermutlich aus den Positionen MEL (ca. 9% Gewichtung laut letztem Factsheet) und Immoeast (ca. 4% Gewichtung)

[Papstfan]

SEhr Lesenswertes Interview bei fundresearch mit Stefan Thomas-Barein, DJE Real Estate:
"Bei amerikanischen und europäischen Immobilienaktien ist die Luft raus"
"Privatanleger sollten die Finger von REITs lassen"
"Es kann Jahre dauern bis die Überbewertung abgebaut ist"
"Für Offene Immobilienfonds sind die Aussichten gut"
"wegen der Schwäche von Immobilienaktien machen Offene Fonds im DJE Real Estate derzeit einen Anteil von fast 90 Prozent aus."

kompl.Artikel

Nach diesem Interview muesste man eigentlich sofort aus Immo-Dachfonds aussteigen! Die einzige Hoffnung ist demnach, dass in Asien noch etwas geht in punkto Reits.
Bei Credit Suisse klingt der Kommentar des Fondsmanagers Mai 2007 etwas optimnistischer:
„....Für das Segment der Immobilienaktien gehen wir auch für das 3. Quartal von einer weitern Konsolidierung aus. Grundsätzlich beurteilen wir aufgrund der weltweit zu verzeichnenden Mietzuwächse und der zunehmenden Flächennachfrage die Ertragsaussichten für Immobiliengesellschaften weiter positiv. Die Bewertungsniveaus befinden sich jedoch auf hohem Niveau und Begründungen für weitere Zuwächse finden sich in einer schmelzenden Zahl von Segmenten und Geographien.......“


Eine weitere,diesmal sehr positive, Stimme:
" .... Jack Foster, Fondsmanager des "Franklin Global Real Estate (Euro) Fund", hält die fundamentalen Voraussetzungen der meisten Immobilienmärkte für ausgesprochen günstig. Er rechnet damit, dass die Mieten in New York City in den nächsten Jahren mit zweistelligen Raten steigen. „Auch im australischen Sydney ist die Nachfrage nach Mietobjekten hoch und hinzu kommt, dass es weltweit nur wenig Überangebot gibt,“ sagt Foster.
Der Fondsmanager rechnet für das verbleibende Jahr mit einem kräftigen Aufwärtstrend bei REITs und nutzt die Korrektur vom Juni als Kaufgelegenheit: „Zeiten wie diese liefern uns fantastische Kaufchancen. Britische Immobilienunternehmen etwa sind derzeit mit 20 Prozent Abschlag auf ihren Nettoinventarwert zu haben“, erklärt er. ......."
Weiteres im fondsprof.-Artikel

[maximale]

Die an der Wiener Börse notierten Immo Aktien, notieren praktisch alle bis auf die Meinl, unter ihrem NAV.

Sie wurden rund 20% abgestraft. Solche Bwertungsrelationen gibt es nur alle 5-7 Jahre, nämlich dass sie %tuell dermassen unter pari zum NAV notieren.

Ich habe als Contrarian mal eingekauft.
Abgesehen natürlich von Meinl, die ich schon vor 14 Tagen verkaufte.
Die notiert ja gut 25% über NAV. Sowas ist nicht mein Ding. Schätze auch die wird massiv gestützt um die Meinl International Power zu einem guten Emissionspreis vollständig zu verkaufen.

[Papstfan]

Noch ein anderer Artikel, Rumaenien = wichtigstes Zielland fuer Immoeast:
Fondsprof.

[Papstfan]

Inovesta Stabil Warburg Invest (WKN: A0M S7E)

Gemanagt wird der Dachfonds von Fritz-Guenter Wiese, Geschaeftsfuhrer des Vermoegensverwalters Inovesta aus Bad Muender. Er setzt neben Immobilien auch auf Aktien-, Renten- und Geldmarktfonds. Insgesamt investiert Wiese in maximal 15 Zielfonds.
=328&tx_ttnews[backPid]=77&cHash=0273a8769c]weiteres bei " das Investment"

[Papstfan]

Der naechste Immob.Dachfonds. Soll zu Beginn u.and. investieren in
Axa Immoselect (WKN: 984 645), Morgan Stanley P2 Value (WKN: ) und den Kanam Grundinvest Fonds (WKN: 679 180)

Meldung bei Das Investement

[Fondsfan]

Gibt es eigentlich eine Untersuchung, wonach Immo-Dachfons
ihre logischerweise erhöhten Kosten durch höhere Performance
rechtfertigen?

[maximale]

Also für mich absolut kein Investment, denn schon Immo Aktien selber haben oftmals genug Kosten in ihre Managementkonstruktion verpackt.

Desweiteren sind Immo Aktien ja bereits in mehreren Objekten u. oftmals Branchen u. Ländern investiert, stellen also bereits Diversifikation ähnlich dem eines Fonds zur Verfügung.

Kommt jetzt noch ein Immo Fonds darübergestülpl mit Kosten dazu gibt es bereits 2 fette Management u. Kostenebenen.

Warum dann nochmal mittels Dachfonds das ganze zu toppen ?

Überschlagen 3x ca. gut 2% = 6% dann locker an Kosten pro Jahr für einen Immo Dachfonds.

Sorry, aber wo soll da die Performance herkommen, denn langfristige Renditen solider Immoprojekte mit realistischer Mieterträge spielen nunmal nur 6-12% ein. Wobei ja selbst im ehemaligem Ostblock oftmals nur noch Renditen von 7% realisierbar sind.

[Fondsfan]

Also für mich absolut kein Investment, denn schon Immo Aktien selber haben oftmals genug Kosten in ihre Managementkonstruktion verpackt.

Desweiteren sind Immo Aktien ja bereits in mehreren Objekten u. oftmals Branchen u. Ländern investiert, stellen also bereits Diversifikation ähnlich dem eines Fonds zur Verfügung.

Kommt jetzt noch ein Immo Fonds darübergestülpl mit Kosten dazu gibt es bereits 2 fette Management u. Kostenebenen.

Warum dann nochmal mittels Dachfonds das ganze zu toppen ?

Überschlagen 3x ca. gut 2% = 6% dann locker an Kosten pro Jahr für einen Immo Dachfonds.

Sorry, aber wo soll da die Performance herkommen, denn langfristige Renditen solider Immoprojekte mit realistischer Mieterträge spielen nunmal nur 6-12% ein. Wobei ja selbst im ehemaligem Ostblock oftmals nur noch Renditen von 7% realisierbar sind.

Das ist genau auch meine Meinung - ich hatte nur gehofft, mit meiner
Frage einen Befürworter des Systems aus der Reserve zu locken.

[tricoti]

Einen kleinen Vorteil sehe ich, durch einen Immo-Dachfonds
erhalten Anleger Zugang zu Immobilienfonds die eine hohe Mindestanlagesumme haben oder generell nur institutionellen
Investoren vorbehalten sind.

ein neuer Immo-Dachfonds der DWS

[schneller euro]

Einen kleinen Vorteil sehe ich, durch einen Immo-Dachfonds
erhalten Anleger Zugang zu Immobilienfonds die eine hohe Mindestanlagesumme haben oder generell nur institutionellen
Investoren vorbehalten sind.

Stimmt, das ist der entscheidende Punkt. In meinem ersten Beitrag in diesem Thread vom Oktober 06 hatte ich mal aufgelistet, welche und wieviel dieser für Privatanleger "unzugänglichen" Einzelfonds in den beiden seinerzeit existierenden Immo-Dachfonds enthalten waren.
Es wäre hilfreich, wenn jemand mal die Zeit finden würde, aufzulisten, wie dies bei den jetzt am Markt befindlichen Dachfonds aussieht. D.h., welcher die höchste Quote an "unzugänglichen" (und natürlich aussichtsreichen) Einzel-Immofonds enthält.

[schneller euro]

Erweitert um die neuen:
DWS Immoflex
Gerling Portfolio Real Estate
Smartinvest Liquid Real Estate

(siehe auch fondsxpress 44/07, S.5)

CHART (Voreinstellung 3 Monate)

[Papstfan]

Meinungsverschiedenheiten zwischen DJE und Reuschel :

DAS Investment 4.Jaenner
DAS Investment 17.Jaenner

Zitat aus letztgen.: "......Ehrhardt: „Wir hatten dem Anlageberater des Fonds im zweiten Quartal 2007 den schriftlichen Auftrag erteilt, Aktien der Meinl European Land zu verkaufen.“ ......"


aus and. thread:
Meinl an der Boerse Wien

"......Ehrhardt: „Wir hatten dem Anlageberater des Fonds
im zweiten Quartal 2007 den schriftlichen Auftrag erteilt, Aktien der Meinl European Land zu verkaufen.“ ......"

[oegeat]

Immobilienaktien (Reits) sollten die Rendite des DJE Real Estate steigern. Seit Ausbruch der US-Hypothekenkrise Mitte 2007 erlitten sie allerdings schwere Kursverluste. Auch der DJE-Fonds büßte in den vergangenen sechs Monaten 0,8 Prozent im Wert ein:

???????????????? 0,8 % sind schwere Verluste

okay entweder stehen die unter drogen oder der fonds hatte noch nie verluste dnan sit das wirklcih ein katastrophe

hat wer nen chart

[Igor]

Weiter oben (13.11.) ist ein Chart.
Es sind Immob.-Dachfonds die zum größten Teil aus off. Immobfonds bestehen. Daher sind 0,8% Minus schon viel für solche Fonds.

[oegeat]

also für mcih ist das ein schmafu

hier der 1 Jahreschart es sind nicht 0,8 % so auch im 6 Monatschart ....

aber egal jetzt

[schneller euro]

Zuletzt (11/07) erweitert um die neuen:
DWS Immoflex
Gerling Portfolio Real Estate
Smartinvest Liquid Real Estate
(siehe auch fondsxpress 44/07, S.5)

CHART (Voreinstellung 3 Monate)

Factsheet CS Portfolio Real

Factsheet Smart-Invest Liquid Real Estate



Der Smartinvest hatte im Januar überhaupt keine Immobilienaktien im Portfolio, beim DJE und dem CS war der Anteil sehr gering. FundSelect veröffentlicht nach dem Kurseinbruch in 2007 anscheinend überhaupt keine öffentlich zugänglich Factsheets mehr, auch bei Onvista nicht.

[schneller euro]

Zuletzt erweitert um die neuen:
DWS Immoflex
Gerling Portfolio Real Estate
Smartinvest Liquid Real Estate
(letztgenannte siehe auch fondsxpress 44/07, S.5)
RP Global Real Estate

...

CHART (Voreinstellung 6 Monate)
4.3.08: erweitert um den Wallberg Real Estate(A0M1Y7)

...

Factsheet RP Global Real Estate
(Der RP Global Real Estate darf laut VK-Prospekt und Factsheet zu maximal 10% in Immoaktien investieren. Umso verblüffender ist die Vola und die (positive) Performance im Chart seit Auflage im Mai 2007.
Laut Halbj.-Bericht I/07 war seinerzeit die größte Position der Warburg-Henderson Deutschland-Fonds Nr. 1 mit ca. 19% Anteil. Der W.-H. erreichte in 2007 ca. 6% Perf., in den letzten 3 Jahren ca. 24%.)
Chart 1 Jahr RP und Warburg(dessen Ausschüttung erfolgte am 18.1.)

...

Factsheet CS Portfolio Real

...

Factsheet Smart-Invest Liquid Real Estate

...

Der Smartinvest hatte im Januar überhaupt keine Immobilienaktien im Portfolio, beim DJE und dem CS war der Anteil sehr gering. FundSelect veröffentlicht nach dem Kurseinbruch in 2007 anscheinend überhaupt keine öffentlich zugänglichen Factsheets mehr, auch bei Onvista nicht.