Deutsche Bank

[Sven]

Weiter zurück geht die Datenreihe bei TI leider nicht.

[samuifly]

Hervorragende prognose ,,,,, Super Charts ,,, gute Arbeit Jungs .... ,,,,,,,, hoffe das Andy und Bill damals nicht gekauft haben . Gruss

[Sven]

Das Tief von 1988 um 1Euro verfehlt, wars das oder gehts nach ner Konsolidierung weiter abwärts.

Vieles hängt vom Handeln der Politiker ab (Deflation, Inflation).

[ist gegangen worden]

Möglw. Indikation auf hohe Abchreibungen der DB:

Das Theater um die nicht gekündigte Nachranganleihe der Deutschen im Dezember hat zweierlei gezeigt: Erstens, der Bank geht es, wie nicht anders zu erwarten, bei einem Leverage von um die 50 schlecht. Sie hat ihre riskanten Papiere bislang noch nicht angemessen abgeschrieben. Zweitens sind die Investoren nach der Aktion im Dezember kaum mehr gewillt, der Deutschen frisches Geld zu leihen.Noch im ersten Q- unter den Rettungsschirm oder lässt Ackermann die Bank aus falscher Eitelkeit und pers. Profitgier die Bank or die Wand fahren?

[Turon]

Um nochmal auf die Andeutung zu DB zurückzukommen, daß der Bank es jetzt schlechter geht, und das es so "überraschend kommt".

Nun: MICH ÜBERRASCHT DER MÖRDERISCHE VERLUST SCHON. Ich denke hier an die Änderungen der Bilanzierungsregeln, wo doch Banken ihre Anlagen in den Posten der Werte "...für die kein Markt existiert..." verbuchen dürfen.

Es sieht so aus, daß diese Regelung nicht ausreicht es sieht so aus, daß die Bank einen Teil weit unter Anschaffungspreis veräußern mußte. Es verschwand damit die Anlage aus der Bilanz, und sie mußte bei erreichtem Verkaufserlös verbucht werden - was die Abschreibungshöhe ausgelöst hat.

Die Frage lautet: mußten sie auf Teufel kommt raus Verluste machen, oder wollten sie die steuerliche Behandlung des Verlusts ausnutzen?

Wenn das Zweite der Fall ist - dann rechnet die Bank intern damit, daß es besser ist den Verlust zu machen, anstatt die faulen Werte zu halten. Das wäre ein Indiz dafür, sie selbst davon ausgehen, daß der Verlust noch höher künftig ausfallen könnte - sprich sie rechnen mit weiteren Wertverlusten die irreparabel sind.


Schönen Gruß!

[Muskalowski]

Selten so gelacht:




Deutsche Bank-Chef Ackermann nach Milliardenverlust-Meldung zusammengebrochen
(15.01.2009 10:51)

Nachdem die Deutsche Bank am gestrigen Mittwoch einen Verlust von mehreren Milliarden Euro gemeldet hatte, musste Deutsche Bank-Chef Josef Ackermann ins Krankenhaus eingeliefert werden.

Laut einem Bericht der Zeitung "Berliner Kurier" hatte der gebürtige Schweizer einen Kreislaufkollaps. Die Nachrichtenagentur dpa hat die Meldung inzwischen bestätigt.

Laut eines Banksprechers sei Ackermann nach einem Essen nur "kurz unwohl" gewesen. Inzwischen gehe es ihm wieder besser.

[ist gegangen worden]

Um nochmal auf die Andeutung zu DB zurückzukommen, daß der Bank es jetzt schlechter geht, und das es so "überraschend kommt".

Nun: MICH ÜBERRASCHT DER MÖRDERISCHE VERLUST SCHON. Ich denke hier an die Änderungen der Bilanzierungsregeln, wo doch Banken ihre Anlagen in den Posten der Werte "...für die kein Markt existiert..." verbuchen dürfen.

Das geschieht doch gerade.
Ist es nicht Voraussetzung für das eingreifen des Staates der diese "nicht existierenden Märkte" übernimmt?
Trotzdem muss die Bank,in dem Fall die DB diese Kredite bzw. zum Teil Anleihen verzinsen und abschreiben.
Im Unternehmen taucht das als Goodwill auf und beim Staat als Asset die er bezahlt hat- das führt zu ausgewiesenen Verlusten bei der Bank!
Schließlich ist das ganze Wirtschaft und Finanzen - kein Selbtbediehnungsladen.
Über die Hintertüre der Postbank hat die DB ja nun auch noch stattliche Hilfe zur Übernahme bekommen bzw. sie kauft die Postbank staatl. um faule Kredite bereinigt.Die BRD hält somit Anteile(21%) an der Postbank.
Das kann man durchaus Staatsfonds nennen.

Viele Grüsse,


Jörg

[Sven]

Ich glaub nicht das das Tief von 88 hält.

[martinsgarten]

ich glaube auch nicht, das das Tief hält.
1988 war die DB noch eine Bank - heute ist es ein Spielcasino mit einer Bilanzsumme von 2 Bill (2.000.000.000.000) bei ca. 30 Mrd EK.
von den 2 Bill sin mehr als 1,224 Bill derivate. die man über das "NETTING" nach us GAAP auf 128 Mrd runtergerechnet hat.
Siehe Seite 2
http://www.deutsche-bank.de/ir/de/downl ... _Final.pdf
Da sie sich angeblich in der Bilanz "aufheben"
Um die Dt ist es mir einfach im Momnet viel zu ruhig.
Die Ruhe vor dem Sturm ???

[martinsgarten]

Für Leute, die sich die Hosen mit der Kneifzange anziehen.

Denke der liebe Joe braucht kein Geld - die dt. ist doch grundsolide
Deshalb sicher auch heute das Märchen von einem SUPER Januar


09.03.2009 , 15:15 Uhr
Refinanzierung - Deutsche Bank plant erstmals Pfandbriefe
von Andrea Cünnen und Peter Köhler

Die Deutsche Bank schlägt angesichts der immer teurer werdenden Refinanzierung für Banken neue Wege ein. Deutschlands größtes Geldhaus will erstmals Pfandbriefe begeben, um günstiger an Geld zu kommen. Geplant sind nach Angaben eines Sprechers Pfandbriefe, die mit Hypotheken gedeckt sind.

In diesem Jahr haben nur zwei deutsche Banken Pfandbriefe begeben - mit der Deutschen Bank käme ein dritter Emittent hinzu. Quelle: ap
FRANKFURT. Die Deutsche habe eine entsprechende Lizenz für die Platzierung der Papiere bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) eingereicht.

Spekulationen darüber, dass die Deutsche Bank Pfandbriefe begeben könnte, gibt es schon lange. Vor gut einem Jahr hatte die Bank erklärt, dass Pfandbriefe ein Thema seien, das Portfolio dafür aber noch strukturiert werden müsse. Die für Emittenten aufwändigen Pfandbriefe lohnten sich für die Deutsche lange Zeit nicht, weil ihre unbesicherte Anleihen vor der Finanzkrise nicht viel teurer waren als Pfandbriefe anderer Häuser.

Inzwischen hat sich die Lage geändert. Die Rendite einer unbesicherten fünfjähriger Anleihen der Deutschen Bank liegt 1,45 Prozentpunkte über dem fünfjährigen Swap-Satz zum Tausch fester gegeben variable Zinsen. Zum Vergleich: Ein fünfjähriger Hypotheken-Pfandbrief der Deutschen Postbank rentiert derzeit 0,7 Prozentpunkte über dem Swap-Satz.

Im Zuge der Finanzkrise ist aber auch die Platzierung von Pfandbriefen deutlich teurer und schwieriger geworden. Vor einem Jahr konnten deutsche Banken große Hypotheken-Jumbo-Pfandbriefe teils noch mit Abschlägen zu den Swap-Sätzen platzieren. Seit Ende 2008 machen zudem staatlich garantierte Bankenanleihen den Pfandbriefen Konkurrenz. In diesem Jahr haben mit der Postbank und der Landesbank Baden-Württemberg nur zwei deutsche Banken große Jumbos begeben. „Mit der Deutschen Bank gäbe es zwar einen neuen potenziell großen Emittent. Das reicht aber nicht aus, um den Jumbo-Pfandbrief-Markt wiederzubeleben“, sagt Leef Dierks, Analyst bei Barclays Capital

[k9]

Momentan ist viel von einem glänzenden Start der Deutschen Bank
ins Jahr die Rede.

das hier :HILFT, dies ein wenig besser zu verstehen

Gruß k-9

[martinsgarten]

das hier : HILFT , dies ein wenig besser zu verstehen


Keine Ahnung was da besser vertsanden wird ?
Ist mir bekannt, und bezieht sich auf das Jahr 2008.
Ohne AIG hätte man 2008 wohl einen Verlust +diesen Mrd von der AIG melden müssen.

Sollte die AIG über die Wupper gehen ist die DB MAUSETOT:

und nicht nur die DB.

Das wäre mein Verständnis.

Zum Thema Jo Ackermann und dessen Aussagen - Nur am Rande:

"Börsen-Zeitung, 29.11.2008 ski Frankfurt
"Es fällt mir schwer zu verstehen, dass eine Bank, die auch in dieser schweren Krise noch mit Gewinn arbeitet, die das Geld des Steuerzahlers bisher nicht beanspruchen muss und deren oberstes Führungsgremium von sich aus auf Millionen an Boni verzichtet, dafür auch noch kritisiert wird." Hier werde nicht differenziert zwischen Banken,
die Fehler gemacht hätten und Verluste erwirtschafteten, und denen, die trotz Krise schwarze Zahlen schrieben.

Der Typ war im NOVEMBER 2008 noch DIESER Meinung - und dann kam das Ergebnis 2008 am 05.02.2009. (VOR Steuern 8 oder 9 MRD VERLUST- auch fast egal wie hoch)

Dessen Aussagen haben die Halbwertzeit einer Toilettenrolle !!

[k9]

Keine Ahnung was da besser vertsanden wird ?
Ist mir bekannt, und bezieht sich auf das Jahr 2008.
Ohne AIG hätte man 2008 wohl einen Verlust +diesen Mrd von der AIG melden müssen.

quod erat demonstrandum

[salamitaktik]

Ich bin wie immer etwas frech:

AIG Konkurs = Deutsche Bank, letzter macht das Licht aus...

[k9]

AIG Konkurs = Deutsche Bank, letzter macht das Licht aus...

Dazu wird's nicht kommen.
Licht bleibt an und Jo gibt weiter den Strahlemann.

Gruß k-9

[oegeat]

das sagt der Chart long zu den Wiederständen/Trendlinien und dann ...wenn darüber

[seagull]

@salamitaktik, macht wirklich einer das Licht aus, oder stellt einer ein neues auf?

vertue dich nicht, wo wurden welche x b$ geleistet?

no Konkurs und dann?

Da Wohl und Wehe liegt imho in der Bilanzierung, da kommt Bewegung rein. Wir biegen es uns schon zurecht. Und alle helfen mit.

Wer da wirklich im Nachteil ist ist mir noch nicht schlüssig klar. Turbo, wo geht so was auf längere Sicht gu? Klar wird mir nur warum da alle so schweigsam sind. Nicht klar: Wer zahlt die Zeche am Ende wirklich? Landet das nun doch wieder beim Verursacher. Sollte sich noch klären. Vorbei an aller FIAT Money Diskussion.

Die Vorboten (Rohstoffe) laufen schon wieder zügig. Ein wenig Geduld noch. Dann bewegt sich sich der Rest auch. Es gibt aber auch Vor- und Nachläufer. Das ist das Spiel.

Und am Ende kommt Lindt oder MC-D, ist doch eigentlich nicht so schwer Geduld zu haben. Die Unken und Trolls gilt es aussen vor zu halten, meine Meinung. Unreinins Getümmel.

Bin mehr als zufrieden mit dem Markt derzeit, allen viel Erfolg hier

sg

[salamitaktik]

Die Hoffnung stirbt zuletzt

Erinnert mich an den, der bei 25€ IKB nachgekauft hat, weil ich ja nix blicke alles gut wird und die IKB auf 50 steige

http://aktien.wallstreet-online.de/7846 ... =ws&edit=1

[k9]

Die Vorboten (Rohstoffe) laufen schon wieder zügig. Ein wenig Geduld noch. Dann bewegt sich sich der Rest auch. Es gibt aber auch Vor- und Nachläufer. Das ist das Spiel.

So ist es, es gibt heftige Ausschläge nach oben in diesem Sektor - übrigens auch im US-Bankensektor, alles noch sehr volatil.

Und am Ende kommt Lindt oder MC-D, ist doch eigentlich nicht so schwer Geduld zu haben. Die Unken und Trolls gilt es aussen vor zu halten, meine Meinung. Unreinins Getümmel.

Unken und Trolls schlagen sich selber die Türe zu, ersticken an ihrer eigenen Galle - wir werden es sehen......

Bin mehr als zufrieden mit dem Markt derzeit, allen viel Erfolg hier

Ich auch, dito.

Gruß k-9

[samuifly]

das sagt der Chart long zu den Wiederständen/Trendlinien und dann ...wenn darüber

seit dem Tief ca. 16 Euro haette man 2 mal schoen abschnappen koennen . Zuviel Pessimismus , gerade von solchen Grottenolms allah Arthur , versaut ein den Einstieg .

[martinsgarten]

Neues vom Spielcasino + der AIG:
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/ ... -391031/2/

u.a heiß es darin:
...Das Rückkauf-Verhalten von AIG gibt einem Gerücht Nahrung, die sich seit Wochen in Finanzkreisen hält. Demnach sollen die Amerikaner angeblich versuchen, ihre eigenen Banken so rasch als möglich aus dem CDS-Schlamassel zu befreien. Sobald sie das erreicht haben, wollen sie AIG angeblich endgültig in die Pleite schicken.

Für Europas Banken wäre das ein Schlag, den sie nur schwer verkraften könnten. Denn wenn AIG Pleite geht, müssten sie ihre gesamten CDS-Kontrakte abschreiben. Das würde die Deutsche Bank in eine lebensbedrohliche Schieflage bringen.

[oegeat]

...Zuviel Pessimismus , gerade von solchen Grottenolms allah Arthur , versaut ein den Einstieg ....

ja so seh ich das auch dei Jungs verpassen viel mein Vermutung ist das Artur und gewisse andere leute den Anstig von 2003 bis 2007 verpasst ahben 4 Goldene Jahre verpennt. Den die Herrschaften waren in der Zeit auch nicht im Bord hier. Jetzt wo man defaktisch fast am Low ist (solls noch ein bischen runter gehen - egal die masser der Bewegung hams eh verpennt wieder) kommen/kamen sie aus ihren löchern gekrochen

Zur Aktie 20.- auf 26.- sind schöne 30% oder 1 GCI lot gerechnet sind 600.- Euro (einfach mal testen !!) ... zu beachten ist das ich nicht das low hatte auch nciht das high hatte sondern einfach mitten drinn den Kavia rausputzte

[k9]

Aha !!!

GERÜCHTE UM DEUTSCHE BANK

n-tv

Auszug:

"Die Deutsche Bank hat nach Einschätzung der Analysten von JP Morgan den stärksten Kapitalbedarf aller großen Investmentbanken weltweit. Das führende deutsche Geldhaus habe im Vergleich zur internationalen Konkurrenz einen zu hohen Verschuldungsgrad, heißt es in einer Studie der US-Großbank."

(fett unterlegt im Zitat von k-9)

Gruß k-9

[martinsgarten]

Das führende deutsche Geldhaus habe im Vergleich zur internationalen Konkurrenz einen zu hohen Verschuldungsgrad, heißt es in einer Studie der US-Großbank."

Eigentlich muß es heißen, sie hat den geringsten EK-Anteil.
30 Mrd bei 2,2 Bill Bilanzsumme - nämlich nicht einmal 2%.
das leverage liegt bei um die 50.
Keine große Bank weltweit ist so groß gehebelt.

Ich bleibe dabei - es ist ein Spielcasino !

ABER - Systemrelevant für ganz Europa und den €.

Dagegen ist die HRE ein Spaß.
Ohne AIG wär sie schon MAUSETOT.

Wie heißt es so schön - man muß nur warten können

[oegeat]

Wie heißt es so schön - man muß nur warten können

wie kommst auf den Spruch ? meine Signatur

[martinsgarten]

wie kommst auf den Spruch ? meine Signatur

Ja es ist Deiner - der paßt hier einfach.
Hab ihn mal geklaut - ich hoffe, Du verzeihst mir

[oegeat]

klar kein problem ... macht immer sinn

lösch das nach her...

[Sven]

Die langen Dochte um die 15 hätte man gut nutzen können,
klasse Ziel von oegeat jetzt die 30-35.

[oegeat]

...klasse Ziel von oegeat jetzt die 30-35....

ja die zwischenKorr die ich annahm kam nicht ... - wäre zum long nachkauffen gut gewesen

man ist nun sehr schleppent unterwegs dei letzten 4 Tage
so das es immer unklarer wird was nun kommt
Daher aus meiner Sicht lieber Finger weg .... denn es kan noch mal weit Korregieren

[oegeat]

mal der größere Blickwinkel !

ein Test von unten .......

[martinsgarten]

Auf zu neuen Tiefen - für mich ist und bleibt die DB nicht mehr und nicht weniger als ein Spielcasino.
Ich sage nur Bilanzsumme 2 Bill - EK 30 Mrd.
Keine große Bank in der Welt hat weniger EK.

[oegeat]

nun haben wir das hoch gesehen !

man tauchte in den Kluster ein berührte die BB das ganze fand mit einem erschöpfungsgap statt ...... und runter gehts

[martinsgarten]

Würde ich traden - das wäre für mich ein SICHER SHORT.

Ziel: ein neues Tief !!!

Es ist und bleibt mein Lieblingsspeilcasino

Die stärksten Abschreibungen erwartet JPMorgan bei der Deutsche Bank. Deutschlands größte Bank dürfte den Wert ihrer Aktiva in den Büchern um 4,9 Mrd. Dollar nach unten revidieren. Angesichts der überzogenen Fremdfinanzierung werde die Bank unter Umständen gezwungen sein, frisches Kapital zu beschaffen.

[oegeat]

Übergeortnet ...die Trendlinien

[martinsgarten]

Monoliner - Neue Risiken bei Deutscher Bank
von Hans G. Nagl
http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... nk;2239188

Monoliner schützen Banken vor Ausfällen von Anleihen.
Allein die Deutsche Bank hat Vermögenswerte von rund 36 Mrd. Euro auf diese Weise abgesichert. Doch in der Krise wächst das Misstrauen des Marktes, dass die Monoliner ihren Verplichtungen nachkommen können. Es drohen beträchtliche Wertminderungen.

[ChristusP]

Hallo bin neu hier !

Habe eine Frage an oegeat?

Du bist für den Markt recht bullisch! Bei der Deutschen Bank setzt du jedoch auf fallende Kurse!
Kannst Du mir dass kurz erklären

mfg

[oegeat]

ganz einfach in jedem Mark können einzellne Aktien anders lauffen

die Deutsche bank hat vom chart her anscheinend noch nicht das Maximum gesehen nach oben sind noch die Trendlinien zu erwähnen


warum ich das so sehe ? ganz einfach der Chart sagt mir das ! hier

[oegeat]

.vom chart her anscheinend noch nicht das Maximum gesehen nach oben sind noch die Trendlinien zu erwähnen ....

vorweg ich guck die aktie nicht lauffend ..... bei den indices wil ich ein Sauberes entry haben um dann bestimmte aktien zu shorten ...

[martinsgarten]

Der Markt erwartet im Ergebnis der bisherigen Zahlen bei den Banken natürlich auch diese von der DB.
Dann dürfte es Zeit für den short sein.

SELL the news !

Das die Insider DB Aktien kaufen - das kann man in der menge nicht sehen.
Aber raus sind sie einigermaßen rechtzeitig

finanzen.net/

[oegeat]

die innere Trendlini war die Endstation ..... - vorerst ! bei einem überwinden folgt gleich die 2te
doch dann gehst hoch

Fazit immer schön mit Stops arbeiten