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USA- reichstes Land-größter Schuldner!?

Verfasst: 25.05.2002 16:13
von justus
Hi Kollegas,

wie ihr ja schon wißt, interessiere ich mich ja eher für die gesellschaftlich-politischen und philosophischen Fragen der Menschheit, was mein wirtschaftliches Verständnis immer noch sehr mager aussehen läßt (trotz eifrigem Lesen hier und auch im Elliott) ;) .

Hier also meine primitive Verständnis Frage an euch:

Wie kann es sein, daß die USA mit 6 Billionen Dollar Schulden immer noch als reichstes Land gehandelt wird?

Haben derartige Schulden überhaupt noch irgendetwas mit der Realität zu tun, wenn es doch offensichtlich nur um gegenseitige Abhängigkeiten geht?

Wenn dem so ist, wäre es doch auch für DT. das Beste, sich kräftig weiterzuverschulden, um investieren zu können?

Wer entscheidet, wann ein Land zahlungsunfähig ist (Argentinien)?

(Diese Fragen sind durchaus absichtlich etwas einfach gestellt, um auch einfache Antworten zu bekommen :D denn sonst kapier ich ja eh wieder nichts :rolleyes: )

Danke für eure Geduld

Justus

Verfasst: 25.05.2002 17:51
von Techniker

Verfasst: 25.05.2002 17:52
von Turon
Um diese Frage zu beantworten, müßte man engültig sich darüber im klaren werden was denn eigentlich Begriffe wie reich, arm, Vermögen,
etc. bedeuten.

Der einfache Mensch versteht unter dem Begriff Reichtum:
Geldbesitz, Besitz allgemein etc.

Wir reden von einem Unternehmer, der sagen wir 8 Firmen führt und 30 Häuser besitzt, daß er es geschafft hat oder quasi reich ist.

Wir hinterfragen aber nicht, wie es finanziert wurde. Denn:

Wenn der Unternehmer vor dem Kauf und Baubeginn bereits Geld hatte - so war er nach unserem Begriffen auch schon vorher reich, nicht wahr? Er zeigte es aber nicht.

Konsequenterweise müßte der Unternehmer bereits vor dem Bau seiner Unternehmen und Häuser irgendetwas getan haben, was ihm dazu verholfen hat diese Gebäude oder Firmen zu bauen.

Nun: er könnte ja auch finanzieren. Das würde aber nicht bedeuten,
daß er reich ist! Er ist verschuldet.

Reichtum ist also keineswegs Besitz an Firmen, oder Geld. Reichtum
ist was ganz Anderes.

In dem Sinne wie USA gehandelt wird könnte man sagen, daß USA aufgrund ihrer Möglichkeiten irgendetwas zu verkaufen, oder auch zu erzwingen oder auch einzufädeln, die Fähigkeit besitzt sich durchzusetzen. Sie verdankt es dem Ideenreichtum der Einwohner USA
und der Behandlung der Bürger.

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Was Amerika im Prinzip ist: sie ist reich auf Kredit auf Kredit auf Kredit.
Sie ist ein Zinglein an der Waage, wirtschaftlich, militärisch und medientechnisch.

Die wirtschaftliche Entwicklung USA hängt gar nicht mehr von USA selbst. Das war schon in den Jahren 1960-70 nicht der Fall. Jedes Land auf dieser Welt war bisher immer gut beraten in den USA zu gehen, weil von dort Weltmärkte aufeinander stießen.

Japaner zum Beispiel haben in USA die wichtigsten Firmen aufgekauft.
Sie verkauften über USA weltweit Waren und bereits zu diesem Zeitpunkt war USA den Japanern ein Dorn im Auge. Die japanischen Firmen haben sich zu damaligen Zeitpunkt wahrhaftig Gedanken gemacht wohin man die US Wirtschaft lenken soll.

Daraus resultierte die starke Ausrichtung der Amerikaner auf den Banken und Mediensektor - Amerika handelt seit Jahren nicht mehr
mit echten Waren, oder Produktionsfaktoren. Im Gegenteil. Sie handelt mit Werbung, Geld und Lizenzen aber auch Erzeugnisse und Errungenschaften der Militärs.

Andere Produkte sind eigentlich Überbleibsel der Old Economy in wahrsten Sinne des Wortes - Ford, General Motors um einige zu nennen.

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Ohne eigener tatsächlicher Ökonomie ist deswegen Amerika immer noch sehr handlungsfähig. Sie verwickelte die Welt und Märkte der Welt auf eigenem Territorium in Verdrängungswettbewerb, schuf die Verkaufsvoraussetzungen, kontrollierte jeweils andere Länder und setzte sie unter Druck falls ein Gegner zu stark geworden ist. Sie entwickelte Produkte ließ sie aber weltweit herstellen.

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USA ist somit Jemand den man eigentlich auf drei Ebenen ernst nehmen muß. Wirtschaft, Finanzmärkte, Medien.

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Ich zumindest bin folgender Ansicht: alle anderen großen Nationen brauchen die Wall Street - das ist weltweit der größte Finanzinstitut
überhaupt. Aus dem Grunde befindet sich die Welt quasi in USA in einem Topf.

Wird einer der Beteiligten irgendwann kündigen, wird ein Knoten gelöst.
Amerika weiß das ganz genau, und deswegen hat sie die militärische Führungsrolle der Welt übernommen.

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Diese Abhängigkeiten sind gnadenlos. Wer einfach aus USA Geld abzieht, verursacht den Zusammensturz des Dollars und jeder weiß, welche bedeutende Rolle der Dollar weltweit hat.

Stürzt der Dollar gegenüber Yen ab, wird Japan keinen Videorecorder
mehr weltweit verkaufen können. Stürzt der Dollar gegenüber Euro ab,
wird Siemens vermutlich keineswegs einen nächsten riesigen Kraftwerk
in der chinesischen Pampa errichten können.

Anderseits: wenn der Dollar abstürzt wird OPEC ganz sicher nicht mehr Öl für 20 Dollar pro Barell verkaufen wollen.

Für alle Beteiligten also heißt es: sie müssen USA unterstützen, damit der Dollar möglichst stabil bleibt.

Alle Beteiligten aber sind gleichzeitig US-Gläubiger. ;) Und diese entscheiden, ab wann USA zahlungsunfähig wird, in dem sie aufhören
bestimmte Waren (in dem Falle jegliche Wertpapiere) als Gegenleistung für gelieferte Waren als Zahlung anzusehen. Amerika entscheidet also nicht selbst wann sie zahlungsunfähig ist - sie kann jede Menge frische Dollar drucken und behaupten, daß es gutes Geld ist.

Ob die Gläubiger Amerikas den Dollar als gutes Geld ansehen ist eine andere Frage. Ich denke: keiner will mehr Dollars haben, er akzeptiert sie aber derzeit als notwendiges Übel.

Denn im Prinzip ist die westliche Welt in einem riesigen Schuldenberg bereits vereint. ;)

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Und: um das Märchen von unseren Reichtümern zu erhalten, hat man mittlerweile akzeptiert, daß Amerika reichstes Land der Erde ist.

Das stimmt so aber nicht. So gesehen sind alle westlichen Länder
nämlich ärmer als Äthiopien. Was wir aber gegenüber der Welt haben:
anders als zum Beispiel einige Länder in Asien haben wir doch die Möglichkeit im System groß zu werden. Wir können eine Firma gründen, und genießen gute Ausbildung gegenüber der dritter Welt, um sich die notwendige Kreativität anzueignen.

Unseres Reichtum ist somit mehr geistlich. Vielleicht falsch: wir haben die Möglichkeiten dazu - genutzt werden die selten.


Gruß

Verfasst: 26.05.2002 20:35
von sed
Turon hat alles erklärt. was einer Betrieb oder Volkswirt wissen muß(te).

Obwohl; Vieler Betriebswirte, keine Ahnung davon haben. Und die Volkswirte, nur die Zahlen kennen.

Ich möchte nur mal kurz erklären, was einer Börsianer wissen muß. (Ich bin sicher, Turon kennt sie besser als Ich)

Es gibt einer System, der die ganze Welt regiert. dieser System ist 1945 begründet worden, um die Menschen, die in Westliche Länder leben. Von der sowjetische System zu beschützen.

In einer Volkswirtschaft, gibt es weder Arbeitslose noch Wirtschaftkirise. die Menschen, die dort leben haben nicht alles, aber jeder hat etwas.

In Westlicher Welt war es bis dahin so, Das der Wirtschaft, - auf sich selber verlassen - immer einer Zyklus durch machte. Die Menschen, die da lebten, hatten einmal alles, dann wiederum auf lange zeit gar nichts.

Das könnte dazu führen, das die wessis, auf die Menschen, die mit Volkswirtschaft regiert wurden, neidisch sein könnten.

Das gilt auf jeden Preis zu verhindern. Also mann beschloss sich auf die natürliche Vorgang der Wirtschaft einzugreifen. Und jedesmal wenn der Wirtschaft sich in der Krise befand, es mit Geld überschwemmen.

Damit ist der ganze Gleichgewicht gestört. Leistung + Ware + Lohn. Wenn ich arbeite, brauche ich Energie, dafür kriege ich Geld. dieser Geld gebe ich wiederum aus, um mir Essen und arbeitklomette zu kaufen. Und die setze ich wieder ein, um zu arbeiten.

Wenn ich aber mehr Geld zu Verfügung habe. Obwohl der Wirtschaftskrise vorbei ist... Dann bekomme ich mehr Lohn für weniger Leistung. Aber die Warenkosten sind gestiegen

Um dieser System zu beschützen braucht man einen Weltleitwährung. an der Jeder Glaubt.. und dieser Rolle hat Amerika mit Dollars übernommen,

Die andere beteiligte Länder wissen genau, wenn der Amerika runter geht, dann gehen sie mit runter..

So. Und dieser, einmal von der Mensch erschaffene System ist nicht mehr, unter Kontrolle.. ES fängt an die Menschen zu Kontrollieren. Viele Menschen Glauben, das wir, von Politiker regiert werden die frei - für unsere Gunsten - entscheiden können. Das ist einer Irrtum. Die Wahrheit ist leider so.. Das die Politiker nicht anderster entscheiden können. ( in dieser stelle solltest du den Beitrag von Turon, noch einmal lesen). die sind Sklaven von dieser System geworden.

Also, lehnt man sich zurück und beobachtet dieser System. Wenn man glaubt. das, so nicht so weitergehen kann dann verkauft man Aktien. Oder andersrum.. Denn, glaube mir die Aktien sind die letzter Zufluchtsort von Spieler in einer Stadt . Um sich von der drohende Geldentwertung zu retten. kauft man zuerst einer Immobilien dann Gold dann Anleihen und gaanz am ende Aktien. Später merkt man das die Aktien keiner Sachwerte sind und trennt sich zuerst von denen. Dann von Anleihen, weil die firmen und Länder (Argentinien) pleite gehen könnten .. usw, usw.

Damit der System überleben kann, braucht der immer mehr neuer Menschen die sich verschulden. Und wird erst dann zugrunde gehen, wenn alle Menschen dieser erde sich verschuldet haben.

Ich schaue einfach dieser Erde an und sehe in Asien, Afrika, Russland und bei die EU Kandidaten noch sehr großer potential. Und deshalb bin Ich langfristig. Bullisch.

Aha! Das unterschied zwischen Amerika und Argentinien ist. Das Amerika, seine schulden innerhalb 24 Stunden zurückzahlen könnte

Viele Grüße
sed

Verfasst: 26.05.2002 21:47
von justus
Hi,

erstmal vielen Dank für die Antworten (+)


wie erwartet kapier ich nicht viel :o

Also:
Denn im Prinzip ist die westliche Welt in einem riesigen Schuldenberg bereits vereint

Das heißt für mich eben, das Schulden keine Rolle spielen und damit die Politik der CDU richtig war, sich über 16 Jahre von 300 M bis 1,8 Billionen zu verschulden, denn dank der beschriebenen Abhängigkeiten hat es ja keine Konsequenzen.
Aus dem Grunde befindet sich die Welt quasi in USA in einem Topf.


Das hieße auch, daß man aus dieser Sicht heraus quasi weltpolitisch "verpflichtet" ist, sich jetzt auch endlch den Osten kapitalistisch einzuverleiben, denn erst wenn auch für den Muslim oder Juden MC Donalds wichtiger ist als sein Glaube, wird es das totale Netz der Abhängigkeiten geben! Ich nenne dies mal den zugedröhnten Frieden %-)
Japaner zum Beispiel haben in USA die wichtigsten Firmen
aufgekauft



Heißt das wiederum, das der eigentliche starke Mann in Japan sitzt, obwohl offiziell bankrott?
Ich schaue einfach dieser Erde an und sehe in Asien, Afrika, Russland und bei die EU Kandidaten noch sehr großer potential. Und deshalb bin Ich langfristig. Bullisch.



Was passiert also, wenn dieser ungläubige Rest der unzivilisierten Welt ebenfalls verschuldet ist?

Das unterschied zwischen Amerika und Argentinien ist. Das Amerika, seine schulden innerhalb 24 Stunden zurückzahlen könnte



:& Häh???? wie das?


Ansonsten schon mal vielen Dank! (+)

P.S ist zwar ein kleines, faules Forum, aber doch sehr angenehm!!

Verfasst: 26.05.2002 22:34
von sed
Das heißt für mich eben, das Schulden keine Rolle spielen und damit die Politik der CDU richtig war, sich über 16 Jahre von 300 M bis 1,8 Billionen zu verschulden, denn dank der beschriebenen Abhängigkeiten hat es ja keine Konsequenzen.


Ja, genauso ist das. Wenn du einer Gute (glaubwürdiger) Name bei der Bank hast, darft du dich ohne Angst zu haben verschulden.

Da schaumalher. Du hast eine Euro. Ich habe 1 Millionen schulden.
du hast keiner Auto, keiner Haus, keiner Firma. Ich habe die.

nun die frage; wer ist reicher (Materiell) von uns beiden??

Nur der herr Eichel hat es nicht verschtanden, hat versucht die Schulden Zurück zu zahlen, obwohl auf dieser Erde kein einziger Land ihre schulden abbezahlt. Und deshalb die Menschen unglücklich gemacht.. das ist der einziger Grund, warum der SPD, die Wahlen verlieren wird
Das hieße auch, daß man aus dieser Sicht heraus quasi weltpolitisch "verpflichtet" ist, sich jetzt auch endlch den Osten kapitalistisch einzuverleiben, denn erst wenn auch für den Muslim oder Juden MC Donalds wichtiger ist als sein Glaube, wird es das totale Netz der Abhängigkeiten geben! Ich nenne dies mal den zugedröhnten Frieden


Ja.
Heißt das wiederum, das der eigentliche starke Mann in Japan sitzt, obwohl offiziell bankrott?


Du bist nicht richtig informiert.. Die Japaner sind die Großten Kreditgeber der Welt... Weil Japanische Volk keine kredit haben will. Müssen die Banken, die vorhandene Geld wo anderster leihen
Was passiert also, wenn dieser ungläubige Rest der unzivilisierten Welt ebenfalls verschuldet ist?


Dazu wird unsere Leben nicht ausreihen. Aber wenn doch, Dann bricht dieser System in sich suzammen.. das heisst, der kreis schliest sich suzammen... Es entsteht einer Patt sitution... es kann nochmal von neuen anfangen.. Nur die voraussetzungen haben sich geändert.. Der Mark ist älter geworden, er hat dazwischen gelernt. in dieser neuer sitution werden vieler dinger anderster gemacht.

Zur Goldstandart, wird mann nicht mehr zürück kehren, weil es die spielraum für die Politiker eindämmt. Und die Menschen von Politiker nicht alles erwarten dürfen.
Häh???? wie das?


Ganz einfach.. man läßt die Druckmaschienen 24 Stunde lang laufen.. Das ist einer Witz und Unlogisch, aber wahr.

Gruß
sed