Traderinside.de

schneller euro hat geschrieben: Recht ausführliche Erläuterung im Fondsprofessionell-Artikel
Positiv heraus gestellt werden insbesondere die beiden Grundbesitz- Europa und -Global, der Hausinvest Europa, sowie als einziger hier im Thread noch nicht erwähnter Fonds der Uni-Immo Global.
Chart 3 Jahre Uni-Immo Global und Grundbesitz Global

KILLminusNEUN hat geschrieben: Den Uni-Immo Global gibt's bei ebase gar nicht, lediglich Srückeeinlieferung wäre möglich.

Papstfan hat geschrieben:Der Uni Immo Global (Wkn 980555) ausfuehrlich portraetiert bei fondscheck
".....Während die internationalen Aktienmärkte in Krisenzeiten oft Verluste von 20 Prozent und mehr erleiden würden, hätten Offene Immobilienfonds nahezu durchgängig mit positiven Renditen überzeugen können. Die gilt auch für 2009 - unsere Anleger werden auch in diesem Jahr eine ansprechende Wertentwicklung mit den Offenen Immobilienfonds erzielen können, so die Experten von Union Investment.
Zum anderen würden Offene Immobilienfonds als stabilisierendes Element vor allem bei langfristigen Anlagezielen eine wichtige Rolle spielen. Der stabilisierende Effekt ergebe sich aus der niedrigen Korrelation mit anderen Anlageklassen wie Aktien und Renten. Und nicht zuletzt seien die Offenen Immobilienfonds durch ihre Steuervorteile ein attraktives Investment. Weiterhin würden sich die erwirtschafteten ausländischen Mieterträge sowie Veräußerungsgewinne von Immobilien, die länger als zehn Jahre im Fonds verweilen würden, positiv auf den steuerfreien Anteil der Ausschüttung auswirken......"

siehe ebase INFO von heute:

Gruß k-9

„Sind Gewerbeimmobilien die nächste Gefahr?„

Fondsprof.

Komischer Artikel: düstere Andeutungen ohne Quellen, Belege, Zahlen.
Weiß nicht, was ich davon halten soll !


Gruß k-9

Degi International (800799):
Aktuell aus dem Manager-Magazin:
"... Am ersten Tag nach der Öffnung hatten wir einen deutlichen Abfluss, sagt ein Sprecher von Degi. "Seitdem haben wir stetig steigende Zuflüsse bei gleichzeitig sinkenden Abflüssen. Einen Monat nach Öffnung nähern wir uns sogar einem ausgeglichenen Saldo.
Einen so starken Vertrieb wie die Degi, die ihre Produkte vor allem über die Allianz und die Dresdner Bank unters Volk bringt, haben allerdings nicht alle Fonds im Rücken. Nicht zuletzt deshalb konnten andere noch nicht wieder öffnen - die Manager kämpfen nach wie vor mit Liquiditätsproblemen. ..."
kompl. Artikel
-> Spricht auch für den (noch) geschlossenen Degi Europa (980780), z.Z. ca. 9% Abschlag im Börsenhandel

...

von http://www.avl-investmentfonds.de/fondssuche:

UniImmo: Global Inhaber-Anteile 980555

verfügbar bei der Augsburger Aktienbank AG (AAB)
* R0.00%
* ME200.00 EUR

verfügbar bei der DWS Fondsplattform S.A. (DWS)
* NK
* R100.00%
* ME50.00 EUR

verfügbar bei der European Bank for Fund Services GmbH (ebase)
* NK
* R25.00%
* ME25.00 EUR

verfügbar bei der Fondsdepot Bank (FODB)
* NK
* R60.00%
* ME25.00 EUR

NK = derzeit nicht kaufbar
R = Rabatt
ME = Mindestanlage Einmalbetrag

-> ein Zeichen der Stärke, daß man es sich bei Union Inv. leisten kann, den Fonds nirgendwo mit vollem Rabatt auf den AA anzubieten!?

schneller euro hat geschrieben: -> ein Zeichen der Stärke, daß man es sich bei Union Inv. leisten kann, den Fonds nirgendwo mit vollem Rabatt auf den AA anzubieten!?

Hi schneller euro,

ich glaube, das hat wohl nichts mit dem Fonds zu tun sondern mit der KAG
UNION INVESTMENT als solcher.

Im UPLOAD ein Auszug aus dem Tarif100(ebase) eines bekannten Vermittlers.

Gruß k-9

Degi Europa: aktuelle FAQ´s bei der Gesellschaft

Mittelzuflüsse bei off. Immobilienfonds, Bericht bei fondsprofessionell

Abfindungs-Angebot einer völlig unbekannten Firma für Kanam-Anteile. Seitdem fällt der Börsenkurs vom Grundinvest, jetzt ca 12 % unter Kag.
Ähnliches bei Dje R.E.
Welche Zufall!
Schade daß in meinen Depot schon Immob.fonds ziemlich hoch gewichtet sind. Sonst würde ich jetzt einsteigen/aufsto ken.

UBS Euroinvest (977261) und UBS 3 Kontinente (977268)
ab April 2009 wieder offen:

HIER

Quelle: Das Investment


Gruß k-9

Leider ist bei ubs.com oder anderen Quellen (noch) nichts in Bezug auf die Wiedereröffnung der beiden UBS-Fonds zu finden.

Factsheet UBS Euroinvest (977261):
aktuelles Fondsvermögen ca. 3,3 Mrd €, Schwerpunkte = Frankreich ca. 35%, D= ca. 24% Anteil.
Gem. Monatsreporting akt. Leerstandsquote = 8,5% (unter dem Durchschnitt von 2008), ausl. Mietverträge in 2009+2010 jeweils ca. 10%.
...
Börsen: zuletzt fast ausschließlich in Hamburg gehandelt, Bezahlt-Kurse der letzten Tage bei ca. 14,60. Aktueller Briefkurs: 14,70 = ca. 4% Abschlag auf den letzten KAG-Kurs

Factsheet UBS 3 Kontinente (977268): aktuelles Fondsvermögen ca. 470 Mio €, von "3 Kontinente" ist wenig zu sehen, regionale Schwerpunkte sind Spanien, Frankreich, D mit jeweils ca. 20-25% Anteil.
Gem. Monatsreporting akt. Leerstandsquote = 2,3%, ausl. Mietverträge in 2009+2010 jeweils ca. 6%. Neubewertungen von Obj. in Barcelona + Stockholm hätten ein pos., bzw. gleichbleibendes Ergebnis erbracht.
...
Börsen: letzte Bezahlt-Kurse vor der o.g. Meldung von "Das Investment" = ca. 10,50. Aktueller Briefkurs in Ffm: 10,45 = ca. 5,3% Abschlag auf den letzten KAG-Kurs

977261+977268: Wiedereröffnung in wenigen Wochen,
4-5% Abschlag, fundamental das eine oder andere störende Detail.

...

Börse Online zu Degi-Europa und -International: "... Anders als der Degi Europa konnte der Degi International im Januar wieder geöffnet werden. Die Liquiditätsreserve des Fonds wurde über Mittelzuflüsse und Umschichtung langfristig gebundener in kurzfristig verfügbare Liquidität geschaffen. Der befürchtete Verkaufsdruck blieb aus: In den vergangenen Wochen hat sich die Absatzsituation des Fonds zunehmend verbessert. „Derzeit ist schon fast ein ausgeglichenes Ergebnis zwischen Zu- und Abflüssen erreicht“, schreibt die Degi. Der Degi International hat aktuell Liquiditätsreserven von 18 Prozent. Beim Degi Euro liegen diese zur Zeit bei noch 14 Prozent – was für eine Öffnung offensichtlich noch nicht reicht. ..."

DEGI: 36-seitiger Marktreport zum Immobilienstandort D

...

"Das Investment" Interview mit Aberdeen Property Fondsmanager
Zitat: "...Riskant und immer noch deutlich zu teuer ist Osteuropa. Dort fand eine enorme Preistreiberei ohne Rücksicht aufs Risiko statt. Weder das politische noch das unternehmerische Risiko wurden in Betracht gezogen. In der tiefsten Ukraine gab es eine Zeit lang die gleiche Rendite wie in einer deutschen B-Lage, etwa in Worms. Wenn es keine Risikoprämie gibt, ist der Markt völlig überhitzt. Abgekühlt ist er noch nicht. Ich finde Großbritannien langsam wieder interessant, Frankreich und auch Deutschland und die nordeuropäischen Länder. Spanien, Italien, und besonders Irland und Griechenland bleiben heikel. ..."

The Ghost of Elvis hat geschrieben:Abfindungs-Angebot einer völlig unbekannten Firma für Kanam-Anteile. Seitdem fällt der Börsenkurs vom Grundinvest, jetzt ca 12 % unter Kag.
Ähnliches bei Dje R.E.
Welch Zufall!

Meine Interpretation: die Langfristanleger haben nach dem Schock vom Oktober 2008 Ihre Anteile entweder gehalten oder schon längst über die Börse verkauft. Der Handel der letzten Monate wurde fast ausschließlich von Spekulanten (nicht negativ gemeint) bestimmt. Nachdem diese nun im Kursaufschwung der letzten 8-10 Tage möglichweise lohnendere Ziele ausgemacht haben, ist der börsennotierte Immofondshandel ins Stocken geraten und die Kurse noch einmal gerutscht.
Auf dem aktuellen Niveau scheinen mir DJE Real Estate, Kanam (679180), Degi Europa und die beiden o.g. UBS interessant.

...

Aktueller Börse-Online Kommentar zur Öffnung der beiden o.g. UBS-Immofonds 977261 und 977268
Zitat: "...Die Bruttoliquidität des UBS Euroinvest hat sich allerdings in den vergangenen Wochen kaum geändert und beträgt per Ende Februar 10,5 Prozent. Ende Januar lag dieser Wert bei zehn Prozent. Höher ist die Quote beim UBS 3 Kontinente mit aktuell 17,6 Prozent; auch hier gab es im Vergleich zum Januar keine wesentliche Steigerung.
Als Maß für die Abflüsse bei der Wiedereröffnung eines Offenen Immobilienfonds kann bislang der Degi International herhalten, der anders als das Catella-Produkt breit bei Anlegern gestreut ist. Die Gesellschaft berichtet von einer erfolgreichen Wiedereröffnung: Liquiditätsreserve sei über Mittelzuflüsse und die „Umschichtung langfristig gebundener in kurzfristig verfügbare Liquidität“ geschaffen worden. Nach anfänglich starkem Abgabedruck habe sich jetzt die Absatzsituation verbessert und wurde „schon fast ein ausgeglichenes Ergebnis zwischen Zu- und Abflüssen erreicht“, berichtet die Degi. ..."

Kommentar zum aktuellen FER (Finance & Ethics Research) Immobilienreport
auf fondsprofessionell.de.

Der Report stellt eine vergleichende Untersuchung der
Assets in der Kategorie Immobilien dar. Untersucht werden die Assets Offene
Immobilienfonds, Immobilienaktienfonds und Immobilienaktien.

FONDSPROFESSIONELL.DE

Vollständiger FER-Report:

HIER

Beachtenswert auch die Reports zu anderen Assets auf der Seite:

HIER

Gruß k-9

Leider ist bei ubs.com oder anderen Quellen (noch) nichts in Bezug auf die Wiedereröffnung der beiden UBS-Fonds zu finden.

Factsheet UBS Euroinvest (977261):
aktuelles Fondsvermögen ca. 3,3 Mrd €, Schwerpunkte = Frankreich ca. 35%, D= ca. 24% Anteil.
Gem. Monatsreporting akt. Leerstandsquote = 8,5% (unter dem Durchschnitt von 2008), ausl. Mietverträge in 2009+2010 jeweils ca. 10%.
...
Börsen: zuletzt fast ausschließlich in Hamburg gehandelt, Bezahlt-Kurse der letzten Tage bei ca. 14,60. Aktueller Briefkurs: 14,70 = ca. 4% Abschlag auf den letzten KAG-Kurs

Factsheet UBS 3 Kontinente (977268): aktuelles Fondsvermögen ca. 470 Mio €, von "3 Kontinente" ist wenig zu sehen, regionale Schwerpunkte sind Spanien, Frankreich, D mit jeweils ca. 20-25% Anteil.
Gem. Monatsreporting akt. Leerstandsquote = 2,3%, ausl. Mietverträge in 2009+2010 jeweils ca. 6%. Neubewertungen von Obj. in Barcelona + Stockholm hätten ein pos., bzw. gleichbleibendes Ergebnis erbracht.
...
Börsen: letzte Bezahlt-Kurse vor der o.g. Meldung von "Das Investment" = ca. 10,50. Aktueller Briefkurs in Ffm: 10,45 = ca. 5,3% Abschlag auf den letzten KAG-Kurs

-> 977261+977268: Wiedereröffnung in wenigen Wochen,
4-5% Abschlag, fundamental das eine oder andere störende Detail.



Auf den Webseiten von UBS (Links s.o.) ist nach wie vor kein Hinweis auf die Wiedereröffnung der Fonds zu finden. Anfragen, welche ich in den letzten 1-2 Wochen per Email gestellt habe, wurden ebenfalls ignoriert. Aus meiner Sicht ein ganz schwaches Bild, das UBS da abgibt.
Scheint mir fraglich, ob man mit einer solchen Öffentlichkeitsarbeit Investoren nach der Wiederöffnung der beiden Fonds noch lange binden kann.

fundresearch :
"......Seit Auflage im Oktober 2001 glänzt der SEB ImmoPortfolio Target Return Fund (DE0009802314) mit einem durchschnittlichen Anlageerfolg von 8,5 Prozent p. a. ......"

Immer noch gibt es keine Möglichkeit dieses Wunderfonds für weniger als 500000 Euronen Mindest-Anlage zu ordern?

Degi-Europa und andere: die Abschläge im Börsenhandel sind bemerkenswert geschrumpft in den letzten Tagen.
Ist dies durch die allgemein gebesserte Börsenverfassung zu begründen oder hat es gesonderte Meldungen zum Bereich der off. Immobilienfonds gegeben?

fundresearch :
Gesperrte Offene Immobilienfonds: voraussichtliche Öffnung
1. AXA Immoselect (WKN: 984645): Ende Juni 2009
2. CS Euroreal (WKN: 980500): bis Juli 2009
3. Degi Europa (WKN: 980780): vor 30.10.2009
4. KanAm Grundinvest Fonds (WKN: 679180): Sommer 2009
5. KanAm US-Grundinvest Fonds (WKN: 679181): spätestens 27.10.2009
6. Morgan Stanley P2 Value (WKN: A0F6G8): spätestens 29.10.2009
7. SEB Immoinvest (WKN: 980230): 2. Quartal 2009
8. TMW Immobilien Weltfonds (WKN: A0DJ32): vor 29.10.2009
9. UBS (D) 3 Kontinente Immobilien (WKN: 977268): Sommer 2009
10. UBS (D) Euroinvest Immobilien (WKN: 977261): Sommer 2009

FTD: "Sal. Oppenheim will Anteile bei offenen Immobilienfonds aufstocken"
Genannt werden in dem Artikel CS Euroreal, TMW Immo-Weltfonds, SEB Immoinvest und UBS Euroinvest.
Im Börsenhandel liegen deren Abschläge aktuell zwischen ca. 2,5% (CS) und ca. 6% (TMW).

KILLminusNEUN hat geschrieben: vom 17.3.09:
UBS Euroinvest (977261) und UBS 3 Kontinente (977268)
ab April 2009 wieder offen:
HIER
Quelle: Das Investment
Gruß k-9

"Das Investment" und/oder Reuters scheinen Mitte März einer Falschmeldung aufgesessen zu sein.
Ca. 1 Monat später kam das Dementi:
Artikel vom 24.4.09 bei "Das Investment"
Ein Auszug: "...Maximal die kommenden sechs Monaten werden die beiden offenen Immobilienfonds der UBS, Euroinvest (977261) und 3 Kontinente (977268), geschlossen bleiben. Das teilte UBS Real Estate heute mit.
...
Für den Euroinvest ist außerdem die Änderung der Vertragsbedingungen in Vorbereitung, die in Kraft treten soll, wenn der Fonds drei Monate lang offen war. Wer danach seine Gelder unangemeldet abzieht, soll einen Rücknahmeabschlag von 9 Prozent zahlen. Je länger der Ausstieg im Voraus angekündigt wird, desto niedriger fällt die Gebühr aus. Nach drei Monaten sollen keine Rücknahmekosten mehr anfallen. ..."

Interessant finde ich, daß der UBS Euroinvest aktuell mit nur knapp 1% Abschlag (Briefkurs) an den Börsen gehandelt wird, obwohl nun schon seit einigen Tagen bekannt ist, daß der Fonds noch ein paar Monate geschlossen bleiben wird.
Beim UBS 3 Kontinente sind es ca. 4-5% Abschlag.

FTD:
"...Mehrere Anbieter kündigten im Gespräch mit der FTD an, die Anteilsrücknahme bis Ende Juni wieder aufzunehmen.Dazu zählen SEB, Axa und Credit Suisse. Die Gesellschaften Degi, UBS und KanAm bemühen sich nach eigenen Aussagen um die Wiedereröffnung ihrer Fonds noch im Sommer. Morgan Stanley und Pramerica wollten sich nicht auf einen Termin festlegen. ..."

Handelsblatt :
aktuelle Situation bei den offenen Immofonds
klick
".......Der SEB-Fonds Immoinvest hat den Test der Anleger bestanden: Seit kurzem nimmt der Fonds wieder Anteile zurück, die Rückflüsse blieben jedoch deutlich unter den Erwartungen. In der Branche wird dies als positives Zeichen für Fonds gewertet, deren Anteilsrücknahme derzeit noch ausgesetzt sind.
....."

Uni-Immo sehr solide :
fondsprof.


Uni-Immo neue Objekte:
fondsprof.

Neubewertung beim Morgan Stan. P2 :
das investment
Warum gerade jetzt?

Fonds aktuell
Offene Immobilienfonds
Stresstest für Betongeld
[15:57, 23.06.09]


Von Wolf Brandes


Morgan Stanley Real Estate Investment nimmt eine vollständige Neubewertung eines gesperrten Offenen Immobilienfonds vor. Die Sachverständigen sollen bis zum 1. Juli den wahren Wert der Immobilien im Morgan Stanley P2 Value Fonds ermitteln. Alle Objekte sollen zeitgleich evaluiert werden, ein bislang eher unübliches Verfahren. Wertkorrekturen sind dabei nicht auszuschließen.



Die Immobilienfondstochter von Morgan Stanley sieht sich durch die Krise zu dem Schritt veranlasst. „Aufgrund von Beeinträchtigungen des Immobilienmarktes durch die Finanzkrise sowie im Zuge der Vorbereitungen der Wiederaufnahme der Anteilscheinrücknahme sehen wir uns veranlasst, einen aktuellen Werthaltigkeitstest unseres Immobilienportfolios durchzuführen“ sagt Walter Klug, Geschäftsführer der Gesellschaft. „Es gilt herauszufinden, ob die aktuelle Bewertung unserer Qualitätsimmobilien durch die Krise beeinträchtigt ist“.

Die zeitgleiche Neubewertung aller Fondsobjekte ist ein ungewöhnlicher Schritt, da die Immobilien in den Offenen Fonds im Laufe eines Jahres nach und nach bewertet werden. Morgan Stanley will damit überprüfen lassen, „ob das Portfolio fair und vor allem ohne Ausnahme aktuell bewertet ist.“ Die Ergebnisse sollen „zeitnah“ zum Stichtag 1. Juli veröffentlicht werden. Andere Anbieter, deren Fonds ebenfalls derzeit gesperrt sind, haben bisher nicht diesen Weg beschritten. Im Gegenteil: Der SEB Immoinvest ist wie der Degi International mittlerweile wieder geöffnet; auch der CS Euroreal und der Kanam Grundinvest wollen schon bald die Rücknahme von Anteilen wieder zulassen.

Wie bei allen semi-offenen Fonds führten auch beim Produkt von Morgan Stanley Ende Oktober 2008 erhebliche Mittelabflüsse dazu, dass die Liquiditätsquote stark gesunken war. Infolgedessen hatte das Management die Rücknahme von Anteilen für zunächst drei Monate ausgesetzt. Am 20. Januar verlängerte das Portfoliomanagement die Schließung um weitere neun Monate. Die reguläre Frist läuft nun bis Oktober.

Der Morgan Stanley P2 Value umfasst 23 Immobilien in Europa mit Objekten in Frankreich, Spanien, Österreich, Deutschland, Belgien, in den Niederlanden und in Schweden. Hinzu kommen 16 Immobilien in Asien, die sich auf Japan, Hongkong und Singapur verteilen sowie eine Immobilie in den USA. Der Gesamtverkehrswert beläuft sich auf rund 2,2 Milliarden Euro. Die größte Position ist eine 57-prozentige Beteiligung am Trianon-Hochhaus in Frankfurt, in dem die Deka-Bank sitzt. Der Anteil steht mit einem Verkehrswert von 360 Millionen Euro in den Büchern – das entspricht einem Sechstel des Fonds.

Zuletzt geringfügige Abwertung im Mai
Aus Sicht der Fondsgesellschaft wurde erst im Mai die Qualität des Portfolios bestätigt. In den Fondsinformationen schreibt die Firma: „Die von den unabhängigen Sachverständigen vorgenommenen Nachbewertungen von fünf Immobilien (Gesamtwert 420 Millionen Euro) in Japan, Hongkong, Schweden und Frankreich führten zu einer leichten Abwertung von insgesamt 1,7 Millionen Euro beziehungsweise zu einem geringfügigen Performancebeitrag von 0,1 Prozent bezogen auf das Nettofondsvermögen“

Mitte Januar 2009 hatte es einen größeren Verlust durch eine Neubewertung im Fonds gegeben. Damals verringerte sich der Anteilwert des Morgan Stanley P2 Value um 26 Cent oder 0,5 Prozent. Hintergrund waren Abwertungen einiger japanischer Wohnobjekte in Tokio, Fukuoka und Osaka, sowie die Nachbewertung eines Tokioter Einkaufszentrums. „Aufgrund der rückläufigen Immobilienpreise in den Segmenten Wohnen und Einzelhandel an den jeweiligen Standorten in Japan wurden die Verkehrswerte der genannten Objekte durch die unabhängigen Sachverständigen nach unten angepasst“, lautete damals die Erklärung der Gesellschaft.

Kanam Grundinvest (679180) zum 8.7.2009 wieder geöffnet

Aus dem aktuellen Fondsnewsletter von Kanam:
"...Seit Oktober letzten Jahres haben sich wesentliche Faktoren geändert:
Das Geschäftsjahr haben wir am 30. Juni 2009 mit einem Anlageerfolg von 5,0 % p.a. abgeschlossen.
Die Ausschüttung für das Geschäftsjahr 2008/2009 Anfang Oktober dieses Jahres erreicht wiederum das Vorjahresergebnis und beträgt erfreuliche 2,50 EUR pro Anteil bei weitestgehender Steuerfreiheit.
Die Liquiditätssituation konnte seit Aussetzung der Anteilrücknahme verbessert werden. Insgesamt stehen rund 1 Mrd. EUR – dies entspricht rund 20 % des Fondsvermögens – liquide Mittel zur Verfügung.
Die faktische Vollvermietung durch eine Vermietungsquote von rund 99 % sorgt für konstante Mieterträge.
Das gesamte Immobilienportfolio wurde zu Beginn des Jahres 2009 durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss neu bewertet.
Die Feri EuroRating Services AG hat den KanAm grundinvest Fonds im Januar 2009 erneut mit »Sehr gut« (A) bewertet.
Die Zeitschrift »Finanztest« hat den KanAm grundinvest Fonds in der Ausgabe 5/2009 im Rahmen ihres Dauertests zum besten Offenen Immobilienfonds hinsichtlich seiner Qualität über 5 Jahre erklärt. Bewertungskriterien waren die Wertentwicklung und Stabilität, im Test waren 22 Offene Immobilienfonds.
..."

Von der kanam-grund Website: "...Um in künftigen Situationen mehr Kontrolle über das Finanzgeschehen behalten zu können, hat der BVI Bundesverband Investment und Asset Management e.V. konkrete Lösungsvorschläge erarbeitet und dem Bundesministerium für Finanzen vorgelegt. Sie sehen unter anderem eine generelle Kündigungsfrist von mindestens zwölf Monaten für alle neuen institutionellen Anleger in Publikumsfonds vor. ... Mit den neuen Regeln soll die Stellung von Privatanlegern verbessert werden. Eine gesetzliche Umsetzung dieser Vorschläge wird nicht vor 2010 erwartet.
KanAm Grund hat im Rahmen der Wiederaufnahme der Anteilrücknahme bereits Rückgabevereinbarungen mit Großinvestoren und nicht natürlichen Personen angestrebt, um künftige Mittelabflüsse konsequent zu steuern. Darüber hinaus werden zukünftig Haltevereinbarungen und Orderhöchstgrenzen eingeführt. ..."

Morgan Stanley P2 Value setzt Ausgabe von Fondsanteilen an Anleger ab dem 13. Juli 2009 wegen zu erwartender Abwertungen vorübergehend aus
13. Juli 2009 10:00

Frankfurt, 13. Juli 2009 - Ab dem 13. Juli 2009 wird der Offene Immobilienfonds Morgan Stanley P2 Value vorübergehend keine Fondsanteile mehr an Anleger ausgeben. Die Aussetzung der Ausgabe erfolgt, da erste Ergebnisse der Neubewertung durch unabhängige Sachverständige auf signifikante Abwertungen hinweisen. Mit dieser Maßnahme soll sichergestellt werden, dass sich die neuen Anleger vor einer Kaufentscheidung eingehend über die Situation informieren können. Die Geschäftsführung von Morgan Stanley Real Estate Investment GmbH hatte die unabhängigen Sachverständigen erst kürzlich mit den vorgezogenen Neubewertungen aller Objekte des Morgan Stanley P2 Value beauftragt. Ergebnisse zu den Neubewertungen sowie damit einhergehende Auswirkungen auf den Anteilspreis des Morgan Stanley P2 Value werden nach Abschluss der Bewertungen bekannt gegeben.

Quelle: Morgan Stanley-p2value.de

"...da erste Ergebnisse der Neubewertung durch unabhängige Sachverständige auf signifikante Abwertungen hinweisen..."

Gemäß Factsheet 06/09sind über 30 Immobilien im Fonds enthalten, wobei: "...Im vergangenen Monat wurden 5 Immobilien durch die unabhängigen Sachverständigen nachbewertet. Bei zwei Objekten wurden die Werte des vergangenen Jahres weitestgehend bestätigt. Im Rahmen der Nachbewertungen der 3 Logistikobjekte La Granada I, II und III wurde aufgrund der stark gesunkenen Preise im spanischen Logistikmarkt der Liegenschaftszins von den Sachverständigen um 50 Basispunkte angeho ben. Dadurch ergab sich eine Wertberichtigung von insgesamt EUR 4,95 Mio. Dies entspricht unter Berücksichtigung der latenten Steuern einer Veränderung von rd. 12 Cent pro Anteilsschein. ..."

Börse-Online vom 23.6.09:
"...Aus Sicht der Fondsgesellschaft wurde erst im Mai die Qualität des Portfolios bestätigt. In den Fondsinformationen schreibt die Firma: „Die von den unabhängigen Sachverständigen vorgenommenen Nachbewertungen von fünf Immobilien (Gesamtwert 420 Millionen Euro) in Japan, Hongkong, Schweden und Frankreich führten zu einer leichten Abwertung von insgesamt 1,7 Millionen Euro beziehungsweise zu einem geringfügigen Performancebeitrag von 0,1 Prozent bezogen auf das Nettofondsvermögen“
Mitte Januar 2009 hatte es einen größeren Verlust durch eine Neubewertung im Fonds gegeben. Damals verringerte sich der Anteilwert des Morgan Stanley P2 Value um 26 Cent oder 0,5 Prozent. Hintergrund waren Abwertungen einiger japanischer Wohnobjekte in Tokio, Fukuoka und Osaka, sowie die Nachbewertung eines Tokioter Einkaufszentrums. „Aufgrund der rückläufigen Immobilienpreise in den Segmenten Wohnen und Einzelhandel an den jeweiligen Standorten in Japan wurden die Verkehrswerte der genannten Objekte durch die unabhängigen Sachverständigen nach unten angepasst“, lautete damals die Erklärung der Gesellschaft. ..."

Aus der aerztezeitung vom 13.7.09
"...Jetzt fürchten andere Fondsanbieter, die Abwertungen beim P2 Value könnten zu einer erneuten Panik unter den Anlegern führen. Sie weisen deshalb darauf hin, dass der P2 Value erst Ende 2005 aufgelegt wurde und seine Objekte dadurch auf dem Höhepunkt der Spekulationsblase an den internationalen Immobilienmärkten erworben hatte. Zudem sei der Morgan-Stanley-Fonds zu 39,9 Prozent in den volatilen Märkten Asiens und der USA investiert, während die übrigen Fonds überwiegend in Europa Immobilienbestände halten. Im Schnitt entfällt bei allen Fonds nur rund zwölf Prozent des Immobilienvermögens auf Liegenschaften außerhalb Europas, beim P2 Value beträgt hingegen allein der Anteil von Immobilien an den volatilen asiatischen Märkten 33,2 Prozent, weitere 6,7 Prozent entfallen auf den US-Markt.
"Unser Grundinvest-Fonds hält ausschließlich hochwertige Büroimmobilien in den Kernzentren großer Metropolen", sagt KanAm-Sprecher Michael Birnbaum. Die Gesellschaft hatte den ebenfalls eingefrorenen 4,9 Milliarden Euro schweren Fonds erst im Juli wieder geöffnet. Die Vermietungsquote betrage 99 Prozent, sagt Birnbaum.
Ein Sprecher der Deutschen Bank weist darauf hin, dass sich die Portfolien der Fonds der Deutschen Bank Tochter RREEF "vom Zeitpunkt der Fondsauflage, der geografischen Verteilung ihrer Objekte und der Gewichtung der Nutzungsarten deutlich von dem P2 Value unterscheiden und nicht in Hochpreisphasen investiert haben". Zudem würden alle Immobilien fortlaufend bewertet.
Auch der Branchenverband BVI beruhigt. BVI-Kommunikationschef Andreas Fink: "Anleger anderer Fonds brauchen eine Abwertung nicht zu befürchten.
..."

...ich hab mir heute mal ein paar zu 48,00 gekauft; das ist >10% unter dem derzeitigen KAG-Kurs, der ja schon ein paar der Abwertungen (s.o. und siehe auch JB 08/09) enthält.

slt63 hat geschrieben:der ja schon ein paar der Abwertungen (s.o. und siehe auch JB 08/09) enthält.

Damit meinst du verm. Seite 16 des JB vom 31.März 09:
Deutschland Direkt inv.
Frankreich Direkt inv.
Niederlande Direkt inv.
Spanien Direkt inv.
Schweden Direkt inv.
gesamt Wertänderungen
1,3 % – 1,5 % – 0,3 % 0,2 % – 3,7 % – 1,1 %

"......da erste Ergebnisse der Neubewertung durch unabhängige Sachverständige auf signifikante Abwertungen hinweisen......"

signif. können 5%, 10% oder auch 20% sein.
Wär mir zu riskant der P2 momentan.

Ich überlege scon ein paar Tage, ob ich nicht sicherheits halber die Hälfte meiner KanAm- Anteile in hausinvest oder uniImmo tausche. KanAm Grund. ist zwar eigentlich der Bessere und auch kompl. neubewertet, aber wenn wieder Panik aufkommt und es Probleme mit der Liq. gibt, dann müssten schlimmsten falls Zwangsverkäufe unter Wert erfolgen. Sehr unwahrscheinlich aber nicht ganz auszuschließen. Bei uniImmo und hausinvest steht dagegen ein starker Vertrieb dahinter (siehe weiter oben im Thräd), da muß man kaum mit einer Schließung rechnen. Vielleicht lieg ich da aber auch total daneben mit dem Gedankengang, bin mir nicht sicher.

Morgan Stanley P2 Value (A0F6G8), Chronologie der Ereignisse der letzten Monate bei der privatanleger

Erstaunlich finde ich, daß nach der Ankündigung von signifikanten Abwertungen der P2 nur ca. 4-6% niedriger an der Börse gehandelt wird als zuvor.

fondsweb:CS Euroreal und andere off. Immobilienfonds nicht mit MS P2 Value vergleichbar

FTD vom 14.7.09:"...Im April hatte das Investmenthaus einen von zwei Sachverständigenausschüssen, die die Immobilien bewerten, überraschend aufgelöst. Klug macht dafür aufsichtsrechtliche Gründe verantwortlich: Die drei Mitglieder des Ausschusses hätten nach einer Fusion alle einer Beratungsfirma angehört, was gegen das Gesetz verstoße. Nach FTD-Informationen gab es jedoch auch Streit über die Bewertung. Die Gutachter sollen nicht mehr bereit gewesen sein, die Wertansätze mitzutragen....
Der Branchenverband BVI warnte vor Panikmache. Solche Abwertungen seien bei anderen Immobilienfonds nicht zu befürchten, so ein Sprecher....
In der Tat unterscheidet sich der P2 Value sehr stark von den übrigen Fonds. "Der Fonds hat wegen seiner Strategie ein höheres Chance-Risiko-Profil", sagt Sonja Knorr, Analystin der Ratingagentur Scope. Er wurde erst Ende 2005 aufgelegt und baute sein Portfolio zu einer Zeit auf, in der die Immobilienpreise weltweit in die Höhe schossen. Der Fonds agiert global und somit auch auf Märkten, die schwankungsanfälliger sind als der deutsche. Auffällig ist besonders der hohe Asienanteil. Er liegt bei rund einem Drittel, im Branchendurchschnitt beträgt er nur 4,4 Prozent. In Asien haben Mietverträge aber in der Regel kürzere Laufzeiten, sinkende Mieten schlagen sich daher schneller im Gebäudewert nieder. Als einziger Anbieter unterscheidet Morgan Stanley zudem zwischen einem Kernbestand und einem Tradingportfolio. Letzteres umfasst Immobilien, die nach höchstens fünf Jahren wieder verkauft werden sollen...."

"Die Welt" vom 14.7.09zum Austausch von Gutachtern beim P2

Chart 15 Jahre SEB Immoinvest (980230) und CS Euroreal (980500)

Chart 5 Jahre mit den besten off. Immobilienfonds. Sonderentwicklung durch Neubewertung in 2006/2007 bei den beiden Grundinvest(RREF, Deutsche Bank)-Fonds. Konstant gute Wertentwicklung beim Kanam Grundinvest(679180).

Chart 1 Jahr: schwächere Wertentwicklung beim Grundbesitz-Global und dem AXA Immoinvest. Außer diesen gab es beim Hausinvest Global offenbar noch größere Neubewertungen.

...

Chart 1 Jahr: off. Immobilienfonds, die in den bisherigen Charts noch nicht enthalten waren (Sonderfälle und unterdurchschnittliche Wertentwicklungen)

...

In 2008 für einige Monate geschlossen und inzwischen (Stand 14.7.09) wieder geöffnet:
Degi Int., SEB Immoinvest, CS Euroreal, Kanam Grundinvest,
Z.Z. immer noch geschlossen: Degi Europa, MS P2 Value, TMW, AXA Immoselect, UBS Euroinv, UBS 3K

...

In 2005/2006 zwischenzeitlich geschlossen: beide Grundbesitz(RREF) und Kanam

...

Starke Mittelabflüsse wegen div. Probleme in 2004: Deka Immo.

...

In (Immobilien)Dachfonds enthalten (Stand 12/08-06/09, DegiGl = Degi Global Business (nur für Inst.) nicht identisch mit Degi Int.):
Sauren Def: TMW=4%,DegiGl.=3%,Gr.besEur+Global=je 2%
DJE RE: UBS-E=8%,P2+TMW=5%,Axa+SEB=4%,HausinvG=3%
CS PR: DegiGl+DegiGer=je11%,Axa=6%,Kanam=5%,SEB=3%
Smartinv.LRE: Haus-E.=17%,Kanam=15%,UBS-3K+UBS-Eur=je13%,Haus.G.=12%,Degi-G.=6%,TMW=3%
Wallberg RE: UBS-E=18%,P2+CSE=8%,SEB+Axa=7%,HausinvG+TMW=5%
NV-Kons: TMW=10%
RP Gl RE: KanamSpez=23%,TMW=15%,CSE=9%,SEB+AXA=4%
AmpegaGerling: DegiGl+KanamSp=11%,CSE=10%
Inovesta:AXA=18%,CSE=11%,HausE,GrundbE,UniImmoD,SEB=8%,GrundbGl=7%,Kanam=5%
MS Tr.Werte: HausinvG+Hansaimmobilia
-> von den seit Okt. 2008 NICHT geschl. Fonds sind mehr als 1mal enthalten: Hausinv.Gl (4x), Hausinv.Eur und die beiden Grundbes. (je 2x)
-> bei den geschl.: TMW(6x), AXA(5x)

...

Vergleich Kanam Grundinvest, Axa Immoselect, Hausinvest Global in der Printausgabe von "Das Investment" 07/09

...

+ Positiv von Rating-Agenturen (Vorsicht, insbesondere bei "Scope") und in Artikeln bewertet:
UBS 3K: DFA und Scope
Kanam: Feri
Hansaimmobilia: DFA
Degi Int.: Telos
Scope: UniImmo Gl., Grundbes Gl., Deka Immo Gl., Grundbes. Eur., Hausinv. Eur.
Scope-Analysezu den 8 größten Immofonds

+ Z.Z. mit hoher Liquiditätsquote:
Hausinvest Europa, UniImmo Global, CS Euroreal(?)

+ Durch starken Vertrieb vermutlich vor Liq.engpässen und Fondsschließungen geschützt:
UniImmo Gl., DekaImmo Gl., evtl. auch die beiden Hausinvest

+ positive Besonderheit durch 2 gesonderte Anteilsklassen für private und inst. Investoren beim Grundbesitz Europa (seit April des Vorjahres)

- Mit vergleichsweise niedriger Vermietungsquote: UBS Euroinvest

- (?) relativ hoher Osteuropa-Anteil: Hausinvest Gl. (> 20%), UniImmo Gl. (> 10%)

- (?) US-Anteil > 20%: TMW, Grundbes. Gl, UniImmo Gl.

auslaufende Mietverträge in 2009/2010:
+ sehr wenige beim Kanam Grundinvest, relativ wen. beim Deka und dem Grundbes. Europa
- ca. 20% beim UBS Euroinvest und Grundbesitz Global
Statistik über ausl. Mietverträge bei reits-in-deutschland.de

Morgan - Stanley P2 :
Die Wiwo meint, der P2 wäre ein Exot unter den offenen Immob.fonds und eine unrühmliche Ausnahme. Entwarnung für die anderen Fonds.
Wi-Wo

Fondscheck zu Neuinvestit. beim Deka-Immo

@ Elvis

Tja, mit meienm Kauf zu 48 war ich wohl etwas zu früh...

Danke für´s Einstellen des Links!

Dem Artikel aus der Wiwo kann ich nicht wirklich viel Bedeutung beimessen, denn Frau Schwerdtfeger ist m.E. und nach meiner Erfahrung eher Journalistin als Fondsexpertin....

schneller euro hat geschrieben:
positive Besonderheit durch 2 gesonderte Anteilsklassen für private und inst. Investoren beim Grundbesitz Europa (seit April des Vorjahres)

auslaufende Mietverträge in 2009/2010: sehr wenige beim Kanam Grundinvest, relativ wen. beim Deka und dem Grundbes. Europa, ca. 20% beim UBS Euroinvest und Grundbesitz Global

Grundbesitz Europa für eine längerfristige Anlage am geeignetsten?

FinanzHai hat geschrieben: Grundbesitz Europa für eine längerfristige Anlage am geeignetsten?

Bei den eher konserv. gemanagten Fonds würde ich immer noch den langjährig bewährten SEB Immoinvest bevorzugen. Danach dann z.z. ungefähr gleichauf Grundbesitz Eur., Hausinvest Europa und AXA Immoselect.
Unter den Fonds mit etwas mit etwas mehr Chancen und Risiken sehe ich den Kanam Grundinvest vor den globalen Fonds von UniImmo, Deka und Hausinvest.

Aktuelles aus den letzten Tagen:

Kanam: Pressemitteilung, in der auf die Entwicklung beim M.S. P2 eingegangen wird und die positiven Aspekten bei den Kanam-Fonds dem gegenüber gestellt werden.
Neu ist der Hinweis: "...Nach der ersten Woche der Wiederaufnahme der Anteilrücknahme freuen wir uns darüberhinaus Ihnen mitzuteilen, dass das Vertrauen in unseren KanAm grundinvest Fonds weiterhin groß ist. Nachdem bereits während der Aussetzungsphase zwei Drittel aller Verkaufsaufträge für KanAmGrund-Depots widerrufen wurden, bleiben die gemäß Umfrage avisierten Rückgaben nochmals deutlich hinter den Ankündigungen zurück.
Der Mittelzufluss hat sich in den wenigen Tagen seit der Wiedereröffnung bereits verdoppelt. ..."

Beim AXA Immoselectgab es eine Telefonkonferenz (nachzulesen bei axa-im.de) mit den folgenden Aussagen:
"...Zwei zentrale Fragen haben Sie uns immer wieder gestellt:
1. Ein Wettbewerber hat jüngst eine komplette Neubewertung seines Immobilienportfolios in Auftrag gegeben. Rechnen sie mit Abwertungen des Immobilienbestandes des AXA Immoselect?
Es besteht kein Zweifel, dass die aktuellen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen Auswirkungen auf den Immobilienbestand haben werden. Allerdings werden diese Effekte durch die Portfoliodiversifikation sowie das regelmäßig rollierende Bewertungssystem weitestgehend abgefedert.
Das Portfolio des AXA Immoselect ist aus gutachterlicher Sicht in Relation zur erworbenen Qualität des Immobilienportfolios fair bewertet. Eine Notwendigkeit, das Portfolio insgesamt stichtagsbezogen neu zu bewerten, sehen wir derzeit nicht. Weitere Informationen hierzu entnehmen Sie bitte dem anhängenden Dokument.
2. Weshalb sind andere Fonds im Stande zu öffnen, AXA Immoselect aber nicht?
Gemäß einer Risiko-Analyse, die wir auf Investorenebene durchgeführt haben, rechnen wir derzeit mit einem Rückgabepotential von ca. € 500 Mio. In den vergangenen Monaten konnte die Netto-Liquidität auf rund € 400 Mio. erhöht werden.
U.a. verhandeln wir derzeit die Bereitstellung kurzfristiger Kreditlinien, die es uns ermöglichen, flexibel auf höhere Rückgabewünsche reagieren zu können. Die Kapitalbeschaffung gestaltet sich aufgrund umfangreicher Prüfungen der Banken der zu gewährenden (Immobilien-)Sicherheiten langwieriger als erwartet.
Generell bleibt anzumerken, dass wir ein risikoarmes Produkt vertreiben und dieses sehr umsichtig managen. Daher verfolgen wir keine übereilte Aufhebung der Anteilscheinrücknahme-Aussetzung des Fonds ohne die erforderliche Nettoliquidität und eine ausreichende Einschätzung über die Entwicklung der Märkte.
Denn wir haben nur eine Chance zur Wiedereröffnung, um dem „AXA Immoselect“ und der gesamten Assetklasse der offenen Immobilienfonds in unser aller Interesse keinen bleibenden Schaden zuzufügen. ..."

In Bezug auf die Abwertungen beim Morgan Stanley P2 Valuegibt es eine interessante Formulierung im fondsxpress 29/09: "...Besonders betroffen scheint der Brüsseler Büroturm "Blue Power". In den Büchern steht das Objekt noch mit gut 108 Millionen Euro. Nach Recherchen der "Welt" wollten die Gutachter den Wert um rund 6 Millionen Euro nach unten revidieren. Doch dazu kam es nicht mehr - die Gutachter wurden ausgewechselt ..."
-> wenn dieses Objekt besonders betroffen war und nur um knapp 6% abgewertet werden sollte, könnte man spekulieren, daß die mehr als 12% Abschlag beim P2 im Börsenhandel übertrieben sind.
Ein weiteres Problem beim P2 könnte aber sein, daß wenn die 2-Jahres Frist, die der Fonds max. geschlossen bleiben darf, um sind und die Liquidität für die Rückgaben nicht reicht, es zu Notverkäufen von Objekten weit unter dem realen Wert kommen könnte.

Der MS P2 Value muss seine Immobilien um 231Mio abwerten, das entspricht pro Fondsanteil rund 7,50Euro oder knapp 14%.

Ab 24. Juli wird die Anteilsausgabe wieder aufgenommen.


So starke Abwertungen hat wohl kaum einer vorgesehen, massiv verzockt, oder haben die anderen OIF die Probleme besser kaschieren können, das brächte aber wohl Zündstoff in der Zukunft.

edwin hat geschrieben:Der MS P2 Value muss seine Immobilien um 231Mio abwerten, das entspricht pro Fondsanteil rund 7,50Euro oder knapp 14%.

Ab 24. Juli wird die Anteilsausgabe wieder aufgenommen.

So starke Abwertungen hat wohl kaum einer vorgesehen, massiv verzockt, oder haben die anderen OIF die Probleme besser kaschieren können, das brächte aber wohl Zündstoff in der Zukunft.

7,50€ Abwertung entspricht einem Kurs von 46,24€, dies entspricht fast exakt dem gestrigen Schlußkurs an den Börsen Frankfurt und Stuttgart!?!
Wie hier schon mal geäußert, hätte die Formulierung "signifikante Abwertungen" 5, 10, 20 oder x % bedeuten können.
Mitteilung bei Morgan Stanley von heute, 10:00

Könnte sein daß der Kurs des P2 noch weiter deutlich fällt wenn die 2-Jahres Frist, die der Fonds max. geschlossen bleiben darf, abläuft und die Liquidität für die Rückgaben nicht reicht. Dann könnte es zu Notverkäufen von Objekten weit unter dem realen Wert kommen.

edwin hat geschrieben:Der MS P2 Value muss seine Immobilien um 231Mio abwerten, das entspricht pro Fondsanteil rund 7,50Euro oder knapp 14%.

Ab 24. Juli wird die Anteilsausgabe wieder aufgenommen.


So starke Abwertungen hat wohl kaum einer vorgesehen, massiv verzockt, oder haben die anderen OIF die Probleme besser kaschieren können, das brächte aber wohl Zündstoff in der Zukunft.

Was nen SchXXss!

Soviel hatte ich nicht erwartet! Ca 50€ hatte ich im Kalkül nach der Neubewertung. Naja: ärgerlich aber kein Drama.

Sieht absolut übel aus beim P2. Ich würde verkaufen, wenn ich noch Bestände hätte. Wenn der Fonds irgendwann wieder geöffnet wird dan fängt die Panik erst richtig an.


" .......Auch ist der P2 Value mit einem hohen Asienanteil ein Exot mit einem deutlich höheren Risiko und einer kurzen Historie. Klassische Immobilienfondsanleger bevorzugen Sicherheit und Beständigkeit. „Es besteht die Gefahr, dass Altanleger die Aufhebung des Rücknahmestopps zum Verkauf nutzen, und es zu einem Ausverkauf kommt“, erklärt Scope-Analystin Sonja Knorr.
Morgan Stanley macht derzeit keine Angaben über die Zahl der Investoren, die aus dem Fonds aussteigen möchten, und verweist auf Gespräche mit Vertriebspartnern, die die kommenden Wochen stattfinden sollen.
Dachfonds halten 30 Prozent
Rund 40 Prozent der Fondsanteile werden direkt von Privatanlegern gehalten, weitere 30 Prozent sind über Dachfonds am P2 Value beteiligt.
........"
Quelle : das Invstment

The Ghost of Elvis hat geschrieben:Sieht absolut übel aus beim P2. Ich würde verkaufen, wenn ich noch Bestände hätte. Wenn der Fonds irgendwann wieder geöffnet wird dan fängt die Panik erst richtig an.


" .......Auch ist der P2 Value mit einem hohen Asienanteil ein Exot mit einem deutlich höheren Risiko und einer kurzen Historie. Klassische Immobilienfondsanleger bevorzugen Sicherheit und Beständigkeit. „Es besteht die Gefahr, dass Altanleger die Aufhebung des Rücknahmestopps zum Verkauf nutzen, und es zu einem Ausverkauf kommt“, erklärt Scope-Analystin Sonja Knorr.
Morgan Stanley macht derzeit keine Angaben über die Zahl der Investoren, die aus dem Fonds aussteigen möchten, und verweist auf Gespräche mit Vertriebspartnern, die die kommenden Wochen stattfinden sollen.
Dachfonds halten 30 Prozent
Rund 40 Prozent der Fondsanteile werden direkt von Privatanlegern gehalten, weitere 30 Prozent sind über Dachfonds am P2 Value beteiligt.
........"
Quelle : das Invstment

@ Elvis

Ist das nicht die Sonja Knorr, die im Frühjahrsrating 2009 den MS P2 von BBB (2008) auf A heraufgeratet hat??

Derzeit sind ja täglich hohe Umsätze an der Börse, d.h. der Großteil der Neubesitzer hat irgendwann zu eher günstigen Preisen gekauft....