Depotabsich. mit Short-Etf, Reverse-Bonus-Zert., Vola-Fonds, Gold, Ölzertifikaten ?

[slt63]

@ "...Aktien werden bis September oder Oktober 80 Prozent an Wert verlieren,..."

Welches Jahr meint er denn?

Im Ernst: ausschliessen würde ich das nicht.

[Fondsfan]

Harry S. Dent liefert beu finanzen.net eine seeeehr präzise Prognose :
"Von Aktien sollten sich die Investoren laut Dent jedoch schleunigst trennen: "Verkaufen Sie Ihre Aktien absolut. Aktien werden bis September oder Oktober 80 Prozent an Wert verlieren, außer vielleicht defensive Werte wie Utilities und Basiskonsumgüter, die nur 50 Prozent verlieren."

Ich habe von dem Mann noch nie gehört, aber mir erscheint diese exakte Prognose
auf so kurze Sicht als Unsinn. Warten wir also ab, was in einigen Monaten los ist.

[trutz]

Kurz mal gegoogelt, anscheinend bezieht sich Harry S. Dent auf diesen "40 year Cycle" und das auch schon vor Corona. Er lag in der Vergangenheit aber auch schon einige Male falsch, so hat er nach der Finanzkrise anscheinend mehrfach die große Depression angekündigt,

"The next major low on both cycles would be targeted for mid-to-late 2022."

https://www.investing.com/analysis/the- ... -200459545

[Fondsfan]

Mir fiel gerade noch folgendes ein:

Wenn jemand wirklich an den großen Crash in kurzer Zeit
glaubt, dann wäre das eigentlich die Gelegenheit zum Kauf,
denn das hat sich nach meiner Erfahrung bei Abstürzen der
Aktienmärkte meist vergleichbar gut gehalten.

Das ist ja auch steuerlich beim Kauf der richtigen Produkte interessant.
Haltedauer über ein Jahr und der Gewinn ist steuerfrei.

[The Ghost of Elvis]

glesen bei boerse online: ..... Einfluss von Bundestagswahlen auf den Aktienmarkt .... Statistik spricht dafür, 35 Handelstage vorm Urnengang auf fallende Kurse zu setzen. Das wäre am 9. August.... André Stagge, ein ehemaliger Fondsmanager untersucht ....Verhalten des deutschen Aktienmarkts um die Bundestagswahlen seit 1961 untersucht..... Unruhe am Aktienmarkt beginnt den Berechnungen zufolge sieben Wochen oder 35 Handelstage vor dem Wahltermin. Stagge: "Um von der Strategie Wahlgeschenk zu profitieren, setze ich 40 Handelstage vor meinem Referenzpunkt auf fallende Kurse im DAX und 40 Handelstage nach meinem Referenzpunkt bin ich für steigende Aktienkurse positioniert. Ich bin also genau 35 Handelstage vor der Wahl short........Man kauft am 9. August zur Handelseröffnung einen ShortDAX-ETF und hält diesen bis zum 1. Oktober kurz vor Börsenschluss. Am 4. Oktober wechselt man ins Bullenlager und kauft kurz nach Handelsbeginn einen normalen DAX-ETF, den man bis zum 26. November hält (eventuell auch länger, um die Jahresendrally mitzunehmen).
In der Rückrechnung bis 1961 brachte die Wahlgeschenk-Strategie an den untersuchten 80 Handelstagen im Schnitt einen Ertrag von 7,49 Prozent. Natürlich lässt sich das über gehebelte ETFs, Faktorzertifikate oder K.-o.-Produkte auch steigern. ....

xtrackers Short Dax dbx1ds
lyxor shortdax x 2 lyx0fv

[Fondsfan]

Lass uns bitte nach der Wahl wissen, wie die Sache ausging.

[lloyd bankfein]

Mir fiel gerade noch folgendes ein:

Wenn jemand wirklich an den großen Crash in kurzer Zeit
glaubt, dann wäre das eigentlich die Gelegenheit zum Kauf

Crash wär noch okay. Aber bei Grün-Rot wirds viel schlimmer kommen:Eine jahrelang Baisse. Wer es nicht glauben will, der lies die Äußerungen von Olaf Scholz nach zu Kapitalanlagen, Altersvorsorge, Sparen, Spekusteuer, Vermögensteuer, Immobesteuerung usw usw. Dabei ist die SPD noch die harmloseste der 3 Parteien von rot- grün- grün
Wenn die an die Macht kommen, gehören wir alle hier zu den Bevölkerungsgruppen die am meisten verlieren werden

Bin für jeden Tip dankbar, wie man dann seinen hart erarbeiteten Besitz eehalten kann. Depotabsicherung, Kapitalanlagen im Ausland usw

[Fondsfan]

@ lb

Ich bleibe dabei, dass man bei dem von Dir befürchteten
Szenario am besten mit Gold fährt. Das bringt nach der bisherigen
Rechtslage auch steuerliche Vorteile.

[Think positiv]

Bitte vergesst nicht - keine Etfs - keine Aktien!
Und das wichtigste - außerhalb der EU und ich denke sogar außerhalb der "erpressbaren" Schweiz.

[schneller euro]

Bei finanzen .net warnt Morgan Stanley vor einem möglicherweisen bevorstehenden Kurseinbruch beim S&P 500

[Fondsfan]

@ schneller euro

Ich gehöre zu denen, die nicht an eine deutlich negative Reaktion
der Börse -national wie international- an ein im Rahmen der Erwartungen
liegendes deutsches Wahlergebnis glauben.

Das kann natürlich passieren, wenn alle Prognosen sich als drastisch fralsch
erweisen oder bei den Koaltitionsverhandlungen sehr unferfreuliches herauskommt.

Wichtiger scheint mir, was international passiert.

In Kürze werden Maßnahem der Fed erwartet, die zu einem Anstieg der Zinsen
in den USA führen.

Historisch hat das meist zwei Konsequenzen:
der Markt der HY-Bonds in den USA bricht ein.
Es wird Geld aus den EMs abgezogen, so dass dort die Märkte ebenfalls
einbrechen, was sich mit Verzögerung auch auf die Industrieländer auswirkt.

Im Vorgriff darauf betreibe ich seit einiger Zeit eine Umschichtung von Growth
auf Value.

[lloyd bankfein]

H. Leber hat kürzlich von Inflation-Linked-Bond-Funds-> T.I.-Thread gesprochen. In einem Artikel von Nordea hieß es "etwas Vola kann nicht schaden" -> T.I.-Thread. Ein anderer Vermögensverwalter mischt (schon wieder) US-Treasuries bei -> T.I.-Thread
Chartvergleich 3 Jahre

Artikel aus 06/20 bei Das Inv. "...8 Vermögensverwaltern erläutern: so können Privatanleger Ihr Portfolio absichern..."
Am meisten genannten werden Put-OS und Short-ETf´s. Gold, CHF und einzelne Fonds mit vermögensverw. Ansatz wurden auch genannt. Von Rohstoffonds oder Ölzertifikaten spricht heutzutage niemand mehr (im Gegensatz zum Eingangsposting von 2006)

Der letzte Satz - Im Juni 2021 - ist besonders spannend.
Jetzt im Oktober werden Ölzertifikate und R.Fonds Aktuell

[lloyd bankfein]

Fällt noch Morgan Stanley´s Warnung vor einem möglicherweisen bevorstehenden 10-20%igen Kurseinbruch (im Laufe des Jahres 2021) beim S&P 500 auf, siehe z.B. finanzen

Nach Morgan Stanley warnt jetzt auch Bank of America:
https://finanzmarktwelt.de/rallys-verka ... eo-213031/

Wird neuerdings doch geklingelt an der Börse?

[Fondsfan]

Allseits angekündigte Ereignisse finden meist nicht statt.

Und Prophezeiungen waren schon immer schwierig.

[schneller euro]

aus dem Beitrag vom 10.6.21
"... H. Leber hat kürzlich von Inflation-Linked-Bond-Funds-> T.I.-Thread gesprochen. In einem Artikel von Nordea hieß es "etwas Vola kann nicht schaden" -> T.I.-Thread. Ein anderer Vermögensverwalter mischt (schon wieder) US-Treasuries bei -> T.I.-Thread..."

Inflation-Linked-Bond- und Vola-Fonds haben sich in den letzten Monaten gut geschlagen. US-Treasuries waren erst in den letzten Tagen als Depotabsicherung wieder sehr gefragt.

Beliebte Short-Etfs bei Wikifolio-Tradern sind der 2fach gehebelte Xtrackers Short-Dax (DBX0BY) und der WisdomTree Multi Ass.Iss.PLC Gas, welcher den NDX 3fach shortet
(das "Gas" in der Bezeichnung wirkt auf den ersten Blick irritierend, aber der Basiswert ist tatsächlich der Nasdaq100) -> Anmerkung 31.8.22: der Fehler wurde inzwischen korrigiert: aus Gas wurde Nas !)

[Fondsfan]

Auch die Absicherung durch Gold funtioniert, wenn man sich die
Entwicklung der letzten Wochen ansieht.

[FinanzHai]

Gold: Russland hat große Reserven. Goldpreis könnte fallen wenn diese auf den Markt geworfen werden

Öl und Gas: Westen benötigt russ. Lieferungen. Daher keine weiteren großn Preissteigerungen zu erwarten

Inflation wird noch stärker steigen (Agrarrohstoffe)

------$¥£

Absichern mit Gold und Energie: no

Absichern mit Inflation linked Bonds und Industriemetalle und Agrar: yes

[Fondsfan]

@ Finanzhai

Hast Du eine Ahnung, wo das Gold der Russen tatsächlich liegt?

Wenn es wie bei Zentralbanken üblich in London, Paris oder NY liegt,
ist es infolge der Sanktionen praktisch nicht disponibel, kann also
gar nicht auf den Markt kommen.

Bei Rohstoffen, die nicht aus Russland kommen, sehe ich eher sinkende
Preise, denn nach allen Prognosen wird global die Nachfrage jetzt eher
etwas sinken. Der große Käufer China hat auch Probleme.

[lloyd bankfein]

finanzmarktwelt.de: .... Insider machen Kasse bei Düngemittel Aktien
Es geht schon los. Gerade jetzt wo auch die letzte Finanz-Bildzeitung Rohstoff(aktien)e wärmstens empfohlen hat. Und die Milchmädchen Hausse auf vollen Touren läuft.
Wenn demnächst einige Gazetten von Inflation wechseln zu Rezension als Lieblings-Schlagwort, gehen die Panik Verkäufe los. Könnte dann wieder mal eine gute Gelegenheit sein, ein paar Stücke billig einzusammeln

[The Ghost of Elvis]

Mike Wilson, Chefstratege von Morgan Stanley: die Indizes gehen üblicherweise später in die Knie als Durchschnitt der Aktien.
Bei Soft-Landing geht er von 3400 im S&P500 aus. Bei Rezession Absturz bis auf 3000.

[Fondsfan]

Wenn es Konsens zu sein scheint, dass es erst mal weiter abwärts geht,
stellt sich die Frage nach der Rolle von Gold.

Geht das dann mit den Rohstoffen abwärts oder wird es als relativ
sicherer Hafen angesehen und behält zumindest seinen Wert?

[schneller euro]

Depotabsicherung mit Short-ETFs, unter kurzfristigen Aspekten ggf. sinnvoll -> investmentfonds.blog

[lloyd bankfein]

Chart seit Auflage Ishares US-Treasury 0-1y: ETF mit sehr geringer TER, dessen Chart fast parallel zum US-$ verläuft

eine einfache und praktische Alternative
Zuletzt fiel alles, nur der Greenback stieg immer weiter im risk off Modus
Beide Tranchen in Usd
https://www.ishares.com/de/privatanlege ... -ucits-etf
nicht die eine Chf, was Comdirect angibt

[lloyd bankfein]

Hab auch die Statements von DJE gelesen. Dazu passend Interview bei youtube mit Hans Bernecker. Zitate: "Die Amis hauen uns in die Pfanne .... bestand lange genug die Möglichkeit sich friedlich zu einigen ... alles hängt von der Außenpolitk ab, aber mit dieser Außenministerin hat deutschland keine Chance ... größte Gefahr eines Atomkriegs seit 1962 ..."
nicht nur wegen Putin, sodnern genauso wegen Biden und den grünen Kriegstreibern
Was tun? Komplett absichern das Depot mit Shorts und Dollar-Pos. ?

Aktien von Produz. von Strahlenschutz-Ausrüstung kaufen? Medizintechnik Hersteller oder Fonds?
Welche Aktien sind Mai 84 nach Tschernobyl gestiegen?
Und welche März 2011 nach Fukushima?
Drägerwerk?
Chart 2011 mit Nikkei:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/det ... marks=true&

Dupont, 3M und
https://www.onvista.de/aktien/GEIGER-CO ... 00B15FW330
wurden i. Z. Mit Fuku. genannt

[schneller euro]

Längeres Interview im private banking magazin mit dem Zertifikate-Experten von Vontobel. Zitat: "... Steigende Zinsen haben unterschiedliche Auswirkungen auf Zertifikate. Die Zinskomponenten bei Hebelprodukten wird beispielsweise über die Finanzierungskosten abgebildet. Steigende Zinsen machen klassische Call-Optionsscheine und Turbos durch die gestiegenen Finanzierungskosten teurer. Bei korrespondierenden Short-Produkten oder Puts sinken durch die gestiegenen Zinsen die Finanzierungskosten des Emittenten, was zu niedrigeren Preisen in den Produkten führt..."

[The Ghost of Elvis]

Shortseller bauen ihre Positionen in den USA deutlich aus
Aktienstrategen erwarten einen Gewinneinbruch bei Unternehmen, und Investoren kaufen kaum Aktien.
In den USA bereitet sich die Wall Street auf einen Absturz des Aktienmarkts vor.
..............
Vor allem im März haben die Profianleger die Short-Positionen, die im Wert steigen, wenn die Kurse fallen, deutlich ausgebaut...Sie setzten zuletzt fast eine Billion Dollar auf fallende Kurse, wie eine Auswertung des Finanzdatenanbieters S3 Partners zeigt...........
quelle handelsbltt

Bank of America warnt schon seit Wochen und Morgan Stanley -> Mike Wilson

entweder ist dieses Mal alles anders. Und es wird doch an der Börse geklingelt. Depotabsicherung

Oder wir haben ein super-duper antizyklisches Einstiegssignal??

[Fondsfan]

Bisher glaube ich noch an die alte Börsenweisheit, dass an der
Börse genau das nicht geschieht, was alle einmütig erwarten.

[lloyd bankfein]

Shortseller bauen ihre Positionen in den USA deutlich aus
Aktienstrategen erwarten einen Gewinneinbruch bei Unternehmen, und Investoren kaufen kaum Aktien.
In den USA bereitet sich die Wall Street auf einen Absturz des Aktienmarkts vor.
..............
Vor allem im März haben die Profianleger die Short-Positionen, die im Wert steigen, wenn die Kurse fallen, deutlich ausgebaut...Sie setzten zuletzt fast eine Billion Dollar auf fallende Kurse, wie eine Auswertung des Finanzdatenanbieters S3 Partners zeigt...........
quelle handelsbltt

Bank of America warnt schon seit Wochen und Morgan Stanley -> Mike Wilson

entweder ist dieses Mal alles anders. Und es wird doch an der Börse geklingelt. Depotabsicherung

Oder wir haben ein super-duper antizyklisches Einstiegssignal??

vielleicht verzögert sich der Absturz nur einige Monate?

Langl. Us Treas., Amundi Vola, Amex Defense, Drägerwerk wären jetzt antizil. Käufe

[Fondsfan]

Vorschlag an die Administratoren:

Wäre es vielleicht sinvoll, zwei Threads anzulegen, einen für die Sammlung positiver
Prognosen und einen für die Sammlung negativer Prognosen?

Nach einiger Zeit wäre ein Rückblick auf diese jeweiligen Prognosen vermutlich
eine gute Hilfe für eigene weitere Dispositionen.

[Fondsfan]

Depotabsicherung mit Gold?

Was gerade passiert ist mir nicht erklärlich. Es scheint eine
Art Konsens zu geben, dass Aktien weltweit sich in nächster
Zeit wahrscheinlich in Richtung Süden entwickeln.

Also müsste die Nachfrage nach Absicherungen steigen, also
unter anderem auch Gold. In Wahrheit passiert aber genau
das Gegenteil, Gold befindet sich seit kurzem auf einem
eindeutigen Sinkflug.

Gibt es dafür eine logische Erklärung?

[trutz]

Depotabsicherung mit Gold?



Gibt es dafür eine logische Erklärung?

vermutlich weil die langfristigen Zinsen stark gestiegen sind, und starker Dollar.

[Fondsfan]

@ trutz

Dein Hinweis auf die Zinsen ist sicher ein gutes Argument.

Warum ein starker Dollar den Goldpreis nach unten drücken soll
ist mir aber nicht klar.

[Fondsfan]

Ich finde es bemerkenswert, wie unterschiedlich die Märkte
auf die Kriege in der Ukraine und in Nahost reagieren.

Ukraine = Business as usual, kaum Reaktion.

Krieg in Nahost: eine sehr deutliche Reaktion beim Gold
sowie den Aktienmärkten.

[The Ghost of Elvis]

beurteilt Hedgefonds Guru Jim Cramer bei finanzen net

..... Ein Flash Crash beschreibt einen Einbruch der Börsenkurse an Finanzmärkten, der nur kurz andauert. Darauf folgt dann in der Regel eine ähnlich schnelle Erholung. Während "Crash" für "Kurseinbruch" steht, beschreibt "flash" einen "Blitz".
"Wenn Sie herausfinden können, wann ein Ausverkauf durch den Zusammenbruch der Marktmechanismen verursacht wird, dann haben Sie möglicherweise eine unglaubliche Kaufgelegenheit", betont Cramer in Mad Money......

Auch auf die Frage, ob der Rückgang eine Kaufgelegenheit darstellt, geht Cramer ein. Um diese Frage zu beantworten, sollten sich Anleger dem Experten zufolge folgende Fragen stellen: "Geht das Geschäft wirklich zugrunde? Geht die Beschäftigung zurück, und zwar stark? Bleibt die Fed standhaft oder erhöht sie sogar die Zinsen, wenn es echte Anzeichen für echte Krisen gibt, etwa wenn große Unternehmen pleite gehen oder große Unternehmen ihre Rechnungen nicht bezahlen können? Gibt es tatsächlich Runs auf mehrere Finanzinstitute im ganzen Land und nicht nur in einer Region?, so Cramer in Mad Money. "Wenn die Antwort ‘Ja’ lautet, dann liegt ein Niedergang vor, der eng mit der Realwirtschaft verbunden sein könnte - ein Niedergang, der ein echtes Systemrisiko birgt, was bedeutet, dass das ganze Land zusammenbrechen könnte.".....

[lloyd bankfein]

Wird es einen black friday geben?
https://finanzmarktwelt.de/oel-aktienma ... en-289666/

[Fondsfan]

Wird es einen black friday geben?
https://finanzmarktwelt.de/oel-aktienma ... en-289666/

Verbreitet da der Verfasser des Artikels einfach nur Gerüchte oder Insiderwissen oder will
er eine short-Position Morgen früh erfolgreich schließen?

[lloyd bankfein]

Der Verfasser zitiert eine offizielle Mitteilung der Hisbollah

[The Ghost of Elvis]

zitat von boerse onl.:
....mächtigster CEO der Welt Jamie Dimon (67). Er ist Chef von JP Morgan, der größten Bank der Welt. ....sprach Dimon ganz deutlich dazu eine Warnung aus: „Das könnte die gefährlichste Zeit sein, die die Welt seit Jahrzehnten erlebt hat“..... anhaltend angespannte Lage auf den Arbeitsmärkten sowie die extrem hohe Staatsverschuldung mit dem größten Haushaltsdefizit aller Zeiten in Friedenszeiten erhöhen jedoch das Risiko, dass die Inflation hoch bleibt und die Zinssätze weiter steigen ... durch den Krieg in der Ukraine, die galoppierende Geldentwertung und die damit verbundene Zinswende sind Investitionen am Aktienmarkt deutlich riskanter geworden.... "

[Fondsfan]

Investitionen in Aktien sind vermutlich riskanter geworden,
aber was sind denn die weniger riskanten Alternativen?

Renten vermutlich nicht.

Gold?

[schneller euro]

Zitat aus dem Blog von Thomas Timmermann:
"... Beflügelt durch den immer größer werdenden Anteil an passiven ETFs bei der Aktienanlage, werden die absoluten Schwergewichte unter der größten Aktien fast automatisch weiter gekauft. Doch was passiert, wenn es einmal zu einer Verkaufswelle kommt? ETFs können in den großen bekannten Indizes in fast unbegrenztem Volumen durch Market Maker in Sekunden verkauft werden. Die Market Maker wiederum verkaufen fast gleichzeitig Terminkontrakte auf den zugrunde liegenden Index. Gibt es in der kurzen Zeit keine starken Käufer, stürzt der Markt schnell und tief. Und was hat das mit den “Magnificant 7” zu tun? Sie können durch ihren großen Anteil am S&P 500 und Nasdaq 100 inzwischen diese Indizes schnell und deutlich ins Minus drücken. Sollte es durch eine überraschend schlechte Unternehmensnachricht zu einem Indexeinbruch kommen, besteht die Gefahr, dass es durch die Schnelligkeit der möglichen, ETF getriebenen, Verkaufsprozesse in passiven Investments zu einem sogenannten Flash Crash kommt. Ähnliches geschah schon in der US-Bankenkrise im letzten Jahr, als besorgte Anleger erstmals in kürzester Zeit auf digitalem Weg ihre Konten räumten.

Nun handelt es sich hierbei bisher nur um eine theoretische Gefahr. Die Aktien steigen ja, weil es den Unternehmen gutgeht! Durch die zur Zeit stattfindende Polarisierung, nimmt dieses Risiko jedoch zu..."

quelle: timmblog

Thread zum Timminvest Europa