Thailand

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Igor

Thailand

Beitrag von Igor »

Mein 1.Thread!

20.12.2006 - Börse ARD

".......................
Thailand-Crash wieder ausgebügelt
Kommando zurück: Die Beschränkungen für ausländische Investoren in Thailand werden wieder aufgehoben. Nach dramatischen Kursverlusten des Auswahlindex SET geht es am Mittwoch schon wieder aufwärts.
Bis zum Mittag hatte der Index wieder rund zehn Prozent auf 688 Punkte aufgeholt. Am Vortag war die Börse in Thailand um 15 Prozent abgerutscht, nachdem Restriktionen für ausländische Investoren angekündigt worden waren. Sie hätten 30 Prozent ihrer Einlagen bei der Zentralbank unverzinst hinterlegen müssen. Damit wollte Thailand den Zustrom vermeintlicher Währungsspekulanten eindämmen. Der Baht hatte zuletzt gegenüber dem US-Dollar stark an Wert gewonnen und damit die Exportindustrie des Landes belastet.

Finanzminister hofft auf neues Vertrauen
Doch der drohende Vertrauensverlust in den Kapitalmarkt seines Landes hat Finanzminister Pridiyathorn Devakula offenbar schnell zum Einlenken gezwungen. Nach einem Krisengespräch mit Brokern und Fondsmanagern verlas der Minister am späten Dienstagabend eine entsprechende Erklärung. Er hoffe, dies bringe den Aktienmarkt "zurück zu seinem normalen Niveau".

Nachdem die Kurse in Thailand tatsächlich schnell wieder geklettert sind, scheint sich die Börsengeschichte nicht zu wiederholen. Im Jahr 1997 hatte ein Crash der thailändischen Börse noch die schwere Asienkrise ausgelöst. Kursstürze der Börsen weltweit waren die Folge gewesen.

Verkäufer sind die Verlierer
Auch für viele deutsche Anleger ist damit erst einmal Entwarnung gegeben. Eine Reihe von in Deutschland erhältlichen Fonds halten thailändische Papiere. Auf den Auswahlindex SET sind auch Zertifikate erhältlich. Wer allerdings am Dienstag schnell verkauft hat, um sich vor weiteren Verlusten zu schützen, dürfte der eigentliche Verlierer der Entwicklung in Thailand sein.
......................."



"......am gestrigen Dienstag ..... Da hatte die thailändische Notenbank angekündigt, zur Eindämmung von Währungsspekulationen die Kapitalzuflüsse in das südostasiatische Land zu beschränken. Ausländische Investoren, die die thailändische Währung Baht kaufen, sollen deshalb 30 Prozent der Summe bei der Bank von Thailand als Sicherheit hinterlegen und bei einem Abzug der Gelder innerhalb eines Jahres Strafzinsen in Höhe von 33 Prozent bezahlen. An der thailändischen Börse kam es daraufhin zu einem Minus von bis zu 19 Prozent beim SET Index, dem größten Verlust seit 16 Jahren. Damit hatten die Akteure wohl nicht gerechnet und bekamen kalte Füße. Denn als Reaktion auf diesen Kursrutsch erklärte Thailands Finanzminister schon kurze Zeit später, dass der Aktienmarkt von diesen Maßnahmen ausgenommen werde. Daraufhin konnte die Börse heute Morgen wieder um über 10 Prozent zulegen.

Zahlreiche Anleger wollten gestern die vermeintlich günstigen Kurse zum Einstieg nutzen. Bei Aktien war das nicht möglich, weil alle thailändischen Werte bis auf weiteres vom Handel an deutschen Börsen ausgesetzt wurden. Auch alle Fonds mit thailändischen Aktien waren vorübergehend nicht handelbar, wie die Deutsche Börse jeweils auf ihrer Homepage berichtete. Doch es gibt ja Zertifikate. Und tatsächlich wurden sowohl das Open end-Zertifikat von Goldman Sachs auf den MSCI Thailand Index (WKN: GS6A5W) als auch das von ABN Amro emittierte Endlos-Zertifikat auf den thailändischen SET 50 (WKN: 330670) zumindest am Dienstagmorgen sehr rege gehandelt. Bei der ABN können das allerdings nur panikartige Verkäufe gewesen sein. Briefkurse wurden hier nämlich nicht gestellt. Immerhin gab es auf der Homepage einen Hinweis, dass und warum das Zertifikat zurzeit nicht gekauft werden kann. Mehr Glück hatten kaufwillige Anleger bei Goldman Sachs. Hier waren zumindest bis zur Mittagszeit auch Käufe möglich. Allerdings schwankte der Spread in diesem Zeitraum zwischen rund vier und fast zehn Prozent. Ob es sich gelohnt hat, diese Kosten in Kauf zu nehmen, wird sich frühestens heute Morgen zeigen, wenn der Handel in den Zertifikaten nach dem Turnaround der thailändischen Aktienmärkte wahrscheinlich wieder aufgenommen wird. "

Quelle:Finanztreff(Koch)


oegeat hat geschrieben:Tailand? mit meinem Deppen einfachen system also GDwenn darüber kauffen wenn darüber shorten

:shock:
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schneller euro
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Re: Thailand

Beitrag von schneller euro »

Igor hat geschrieben:Mein 1.Thread!

Aktuelle Meldung, viele Background-Infos, passender Chart dazu
-> große Klasse, von der Art können wir noch viel mehr Beiträge gebrauchen!
Igor

Beitrag von Igor »

Thailand wird zur Zeit von verschiedenen Publikationen empfohlen, in diser Woche von Börse - Online das Indexzertifikat Set50, Isin:NL0000322865
Andere Medien sehen den Fidelity Thailand als besten Fonds an.
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justBfree
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Wie lange hält der Trend noch? Noch einsteigen?

Beitrag von justBfree »

Thailandfonds mit > 35% Rendite im vergangenen Jahr.

Ein paar Fonds im Vergleich, die Anzahl der möglichen Fonds ist recht überschaubar:
http://www.fondsweb.de/chartvergleich/L ... 0348798009

Einen fundierten und aktuellen Bericht über Thailand habe ich nicht gefunden.

Wie lange hält der Trend noch? Noch einsteigen? Gibt es Meinungen zu einem (spekulativen) Thailandinvestment?
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schneller euro
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Beitrag von schneller euro »

Der Allianz Thailand (A0Q1LH) ist mir gestern noch im Portfolio eines der Dachfonds von Leo Willert aufgefallen. Was natürlich auch für die Trendstärke spricht.
Wenn man in einen solch spekulativen Länderfonds einsteigt, wäre die Absicherung mit einem Stoppkurs angebracht.

Ein Chartexperte wie OEGEAT würde es vermutlich so lösen (siehe Anlage):
Einen passenden gleitenden Durchschnitt (in diesem Fall der GD100 = orangefarbene Linie) wählen und verkaufen, sobald dieser unterschritten wird.
Dateianhänge
allianz-thailand-1j-mit-gd100+gd200.JPG
allianz-thailand-1j-mit-gd100+gd200.JPG (52.63 KiB) 18372 mal betrachtet
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

schneller euro hat geschrieben:Der Allianz Thailand (A0Q1LH) ist mir gestern noch im Portfolio eines der Dachfonds von Leo Willert aufgefallen. Was natürlich auch für die Trendstärke spricht.
Wenn man in einen solch spekulativen Länderfonds einsteigt, wäre die Absicherung mit einem Stoppkurs angebracht.

Ein Chartexperte wie OEGEAT würde es vermutlich so lösen (siehe Anlage):
Einen passenden gleitenden Durchschnitt (in diesem Fall der GD100 = orangefarbene Linie) wählen und verkaufen, sobald dieser unterschritten wird.
Der Chart-Experte von Börse-Online würde die Tiefpunkte vom Juni und November mit einer Linie verbinden,diese nach oben verlängern und bei Unterschreiten der Linie verkaufen
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justBfree
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Beitrag von justBfree »

...und steigt und steigt und steigt...und ich warte immer noch auf einen Rücksetzer.

> 50% über ein Jahr.

http://www.comdirect.de/inf/fonds/detai ... Span=1Y&e&
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

justBfree hat geschrieben:...und steigt und steigt und steigt...und ich warte immer noch auf einen Rücksetzer.

> 50% über ein Jahr.

http://www.comdirect.de/inf/fonds/detai ... Span=1Y&e&

Der Allianz Thailand ist bei ebase zu haben und er schüttet aus,
macht also auch steuerlich keine Arbeit.

Was hindert Dich daran, ihn da zu kaufen und mit einem dynamischen
Stop Loss zu versehen?
k9
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Beitrag von k9 »

Schließe mich dem Vorschlag von Fondsfan an.

Abgesehen davon werden in meinen Augen die altbekannten BRIC-Staaten
langsam wieder interessant. Eine Spekulation auf einen Turnaround könnte
auf Sicht von einigen Monaten eine lohnende Sache werden - natürlich immer
mit erhöhter Vorsicht und Wachsamkeit.

Gruß k9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

@ k-9

Ich bin für Asien deshalb so optimistisch, weil nach
neueren Zahlen die chinesischen Exporte gegenüber
dem VJ. um 20 % gestiegen sein sollen, dabe aber
nicht in Richtung Europa und nur wenig in Richtung
USA.

Das kann nur heißen, dass Asien boomt.

Dabei würde ich mich jetzt auf keinen Fall in China
engagieren, sondern in anderen Ländern, und da
bin ich hier im Forum jetzt gerade über Thailand
regelrecht gestolpert.

So ein eindeutiger Trend schreit nach dem Einstieg.

Klingt nicht sehr professionell, weiß ich auch, aber
manchmal gibt es Zufälle.
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Hier mal ein spontan gefundener Blick auf
die Börse in Thailand:

Wenn ich sehe, wieviele der Werte an einem Tag
ohne Umsatz sind, dann weiß ich, warum ich hier
nie eine Direktanlage erwägen würde.

Interessant finde ich, dass die Werte mit Umsatz
nicht nur steigen, sondern dass darunter auch solche
sind, die fallen. Das klingt also noch nicht nach
Hausse-Hysterie.

http://www.boerse.de/aktien/Thailand/kursliste
Zuletzt geändert von Fondsfan am 16.03.2013 22:21, insgesamt 1-mal geändert.
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justBfree
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Beitrag von justBfree »

Fondsfan hat geschrieben: Der Allianz Thailand ist bei ebase zu haben und er schüttet aus, macht also auch steuerlich keine Arbeit.

Was hindert Dich daran, ihn da zu kaufen und mit einem dynamischen Stop Loss zu versehen?
Wie gesagt, ich hoffte / hoffe auf einen Rücksetzer. Der Verlauf sieht mir zu perfekt aus und ich schätze, dass ein Rücksetzer nach einem solchen Anstieg ganz schnell sehr viel Kursverlust bedeuten könnte. Und die Stopps bei ebase arbeiten ja recht langsam. Wird morgen der Stopp gerissen wird erst einen weiteren Tag später verkauft. Mit einem solchen Versuch bezüglich Indonesien hatte ich schon einmal schlechte Erfahrungen gemacht. Es kann sich lohnen solche Fonds an der Böre zu kaufen um ggf. wirklich sofort verkaufen zu können.

Wie auch immer, interessant zu sehen wie viel Mehrwert der Fondsmanager gegenüber dem SET und MSCI rausholt. Demnach ist der Markt noch nicht ganz so weit gelaufen wie man alleine anhand des Allianz-Charts vermuten könnte:

http://www.fondsweb.de/chartvergleich/L ... 067529-R12

Von August 2012 habe ich folgende Einschätzung gefunden:

"Performance des Aktienindex SET50: Enttäuschend

[...] Als hilfreich erweist sich zuletzt immer mehr das hohe Gewicht der Rohstoffunternehmen, die wegen der steil steigenden Rohstoffpreise zu den stärksten Performern im SET50 zählen und den gesamten Index nach oben ziehen. Trotzdem notiert der SET50 Mitte des Jahres 2012 noch rund 25 Prozent unter seinem Allzeithoch (rund 1.100 Punkte). Der Trend zeigt aber jetzt in die richtige Richtung: Nach hohen Zuwächsen in den letzten zwei Jahren steht der SET50 im Spätsommer 2012 zumindest kurz vor der Markierung eines neuen Mehrjahreshochs."

Quelle:
http://www.aktien-global.de/investment- ... t50-index/

Seither hat der Index "nur" rund 30% zugelegt.

Aktuelle fundamentale Einschätzungen zu Thailand habe ich ansonsten leider immer noch nicht gefunden. Ich überlege noch was ich mache...
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Hier etwas neueres:


http://www.godmode-trader.de/nachricht/ ... 68163.html


Nach einem Dämpfer im 3. Quqartal 2012 wird 2013 wieder
ein stärkeres Wachstum ewartet, wobei die Meldungg rd. vier
Monate alt ist.

Die Erwartung passt zu dem,was ich oben geschrieben habe.

Normal würde ich jetzt einsteigen, wenn nicht gerade Zypern
verrückt spielen würde und keiner wissen kann, was das
auslöst. Vielleicht gibt es in einigen Tagen ganz tolle
Schnäppchen, für die man sein Pulver trocken halten sollte.
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Wo hast Du Infos über Thailand gesucht?

Hier eine Information aus amtlicher Deutscher Quelle
nach dem Stand Februar 2013:


http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Ausse ... _node.html
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justBfree
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Beitrag von justBfree »

Fondsfan hat geschrieben: Hier eine Information aus amtlicher Deutscher Quelle
nach dem Stand Februar 2013:
Das klingt ja erst mal positiv. Aber was mir fehlt ist die Verbindung zum momentanen Kursniveau. D. h., ich suche eine (natürlich verlässliche :) ) Einschätzung dazu, ob sich hier gerade eine Blase bildet oder ob das (Index-) Kursniveau aus fundamentaler Sicht noch gerechtfertigt erscheint. Dazu hatte ich z. B. in einzelnen Fondsberichten recherchiert (was mich nicht weiter gebracht hat) und mir die Thailandgewichtungen in einigen langfristig erfolgreichen Asien-Fonds angeguckt (wobei mir die Infos nicht aktuell genug sind um daraus Rückschlüsse zu ziehen).

Für alle die, die schlicht bereit sind zu spekulieren und sich dabei auf Stopp-Kurse verlassen, mag das nicht relevant sein (was ich völlig wertungsfrei verstanden wissen möchte). Ich aber möchte mich möglichst nicht unwissend, nur den tollen Kursverlauf vor Augen, in solch ein Engagement begeben. Das ist ja auch der Grund warum ich die Diskussion hier angeregt habe. Ich wollte schlicht weitere Meinungen hören.

Der Fonds Analyst hat übrigens schon vor längerer Zeit zum Ausstieg / Gewinnmitnahmen geraten. Aber Timing scheint mir nicht unbedingt deren Stärke zu sein. Anders kann ich mir den relativ schwachen Verlauf ihres defensiven Musterdepots jedenfalls nicht erklären.

Hier noch ein kleiner Artikel:
http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/ ... ktien.html

Und älter von Okt. 2012:
http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/ ... n-Thailand

Eine Marktanalyse wie ich sie mir erhofft habe ist das natürlich nicht. Mich wundert, dass aktuell nicht mehr über die thailändische Börse geschrieben wird - bei dem Kursverlauf.
k9
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Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:...... Vielleicht gibt es in einigen Tagen ganz tolle
Schnäppchen, für die man sein Pulver trocken halten sollte.
So wie's heute früh in Asien aussieht, könnte sich das durchaus bestätigen.
Der SET zeigt sich übrigens auch bei dieser Gelegenheit bemerkenswert stabil.

Gruß k9
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

@ k9

Warum gehen Akteienkrse in Asien runter?

Dass der Euro heute deutlich an Wert verlor ist logisch,
aber was haben Aktienmärkte in Asien mit dem Euro
zu tun?

Würde ich heute in Asien investieren hätte sich für mich
gar nichts verbilligt, weil ich die niedrigeren Kurse mit
gesunkenen Euros bezahlen müsste.
k9
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Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:@ k9

Warum gehen Akteienkrse in Asien runter?
Weil auch asiatische Investoren unruhig werden, wenn in Euroland
private Gelder willkürlich konfisziert werden.
Fondsfan hat geschrieben: Dass der Euro heute deutlich an Wert verlor ist logisch,
aber was haben Aktienmärkte in Asien mit dem Euro
zu tun?
Ein erneutes Hochkochen der "EURO"-Krise wird an allen Märkten
ungern gesehen. Für Aktienkurse ist nichts schädlicher als Unklarheiten
über die Sicherheit von investiertem Kapital - egal, wo in der Welt.
Fondsfan hat geschrieben: Würde ich heute in Asien investieren hätte sich für mich
gar nichts verbilligt, weil ich die niedrigeren Kurse mit
gesunkenen Euros bezahlen müsste.
Das ist ganz sicher so - genau so sicher ist aber auch, dass deine
Positionen, die du dort bereits hast, in gleichem Maße davon
profitiern.

Gruß k9
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Beitrag von Fondsfan »

@ justBfree

Du wolltest doch bei einem Rücksetzer einsteigen?

Ein Rücksetzer ist da.

Was hast Du jetzt vor?
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Beitrag von k9 »

Nun, ich weiss zwar nicht, was justBfree gemacht hat - mit Abwarten
wäre er aber gut beraten gewesen. Nach dem Rücksetzer gibt's heute
einen ziemlichen Rutsch - z.Zt. ist der SET mit 3,85% im Minus.

Gruß k9
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Beitrag von justBfree »

Also ich bin noch nicht eingestiegen. Bei "Rücksetzer" dachte ich auch eher an etwas in der Größenordnung > 10%. 2-3% locken mich nicht, dafür scheint mir die potentielle Fallhöhe zu groß. Ich beobachte aber auch den Nikkei bzw. ABERDEEN GLOBAL - JAPANESE SMALLER COMPANIES und MSCI Philippines. Beide haben in den letzten Monaten bei weiterm noch nicht so viel zugelegt wie der SET, waren aber ebenfalls in einem sehr steilen Aufwärtstrend, und bieten bei deutlichen Rücksetzern evt. auch interessante Einstiegsmöglichkeiten.
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Fondsfan
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Re: Thailand

Beitrag von Fondsfan »

Gegenwärtig gibt es mal wieder viele, die einen bevorstehenden Crash
in den Schwellenländern bereden.

Dass die Türkei bei ihrer innenpolitischen Lage eine schlechte Presse hat
ist kein Wunder. Das erklärt den Absturz der Börse und der Lira.

Thailand hat m.E. eine noch schlechtere Presse, wie jeder den Medien
entnehmen kann. Verglichen damit erscheint mir die Kursentwicklung
an der Börse relativ harmlos - Links siehe oben.

Was heißt das?

Heißer Tipp auf eine kleine Spekulation?
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

Ein heisses Eisen. onvista mit chart never catch a falling knife?
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Re: Thailand

Beitrag von Fondsfan »

Irgendwann hört das Fallen auf.

Aber wann ???
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The Ghost of Elvis
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Re: Thailand

Beitrag von The Ghost of Elvis »

Fondsfan hat geschrieben:Irgendwann hört das Fallen auf.

Aber wann ???
Das kann nur ein Hellseher oder ein ausgezeichneter Chart-Techniker frühzeitig vorher sagen
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Re: Thailand

Beitrag von Fondsfan »

Ich würde auf jeden Fall den Ausgang der Wahlen abwarten.

Nach einem heute im Handelsblatt erschienenen Artikel hat die
Regierung die letzte Wahl gewonnen, weil sie den Reisbauern
Versprechungen machte, die sie aber aus Geldmangel nicht
erfüllen kann.

Da ist also einiges offen.
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justBfree
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Re: Thailand

Beitrag von justBfree »

Zur Zeit fallen jedenfalls sämtliche gleitenden Durchschnitte die man einzeichnen kann. Und es gibt kontinuierlich fallende lokale Hochpunkte und fallende lokale Tiefpunkte im Kursverlauf. Da braucht es keinen Charttechnikgott zum zu sehen, dass ein derzeitiger Einstieg gelinde gesagt mutig wäre. Ich halte mich aus den EMs seit längerer Zeit raus weil ich anderswo, EU und USA, attraktivere Möglichkeiten gesehen hatte mich in "stabile" Aufwärtstrends einzukaufen, statt mögliche Tiefpunkte in den EMs zu suchen.

Aber wenn dann würde ich es hier einfach halten: GD200 für den Gesamttrend und GD20 als kurzfristiges Einstiegssignal wenn wir über GD 200 sind - jedenfalls wenn man einen mittel- bis langfristigen Anlagehorizont von Wochen bis Monaten vor Augen hat und nicht täglich seine Stopps adaptieren möchte. Ist doch immer eine ganz gute Idee weil von vielen beachtet und einfach zu handhaben. Das macht ihr doch an anderer Stelle auch so. Sprich, ich würde einen klaren Aufwärtstrend abwarten, dann spart man sich auch Charttechnikgefummel das der Markt am Ende womöglich auch noch frech ignoriert :wink: . Und man bleibt unabhänig vom Geschwätz anderer die mit Kursprognosen um sich schlagen. Klar ist, dass Thailand sehr volatil ist und wer hier einsteigt eine gewisse Risikoneigung haben sollte. Mein letzter Zock ging nach hinten los weil ebase einfach zu lahm für solch einen Markt ist.

Fundamental betrachtet...keine Ahnung. Da hatte ich mir weiter oben ja schon mal Gedanken gemacht.
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