Wie geht es nun weiter nach den Absturz bei den Indices ?

[oegeat]

Bei der letzten Umfrage hier überwochen die Bullen nur rund 1/4 war Bärisch was folgte wissen wir.
Was kommt nun was meint ihr ?

[k9]

Spätestens wenn die Eurobonds kommen (und das tun sie) wird man sich
an die Verschuldungskrise "gewöhnt" haben. Kein Hahn wird mehr danach
krähen, wie welches (Euro-)Land wirklich dasteht.

Bullisch.

Gruß k-9

[Kato]

Ziel 5200, dann 6100-6400, dann Ziel 4000-4500 in 2-4 Monaten
wenn es ganz heftig kommt nochmal 3600

sind noch alle viel zu bullisch

kato

[msewc]

Ziel 5200, dann 6100-6400, dann Ziel 4000-4500 in 2-4 Monaten
wenn es ganz heftig kommt nochmal 3600
sind noch alle viel zu bullisch
kato

ich die 5200 vorerst wohl nicht kommen sehe die 5500 werden kurzfristig fallen.
Aber das wird sich nur über minuten erstrecken denn ich sehe da einen rounding bottom kommen
siehe daxthread langfrist chart-schwarzes szenario!!!
langfristig sehe ich keine Aktie die mir gefällt!

[tibesti]

das letzte Mal hab ich Long gestimmt, als ich dann das krass bullische Abstimmungsergebnis sah und Welkes Analyse las, war ich davon gar nicht mehr überzeugt, hab leider aber nicht konsequent danach gehandelt.

Diesmal hab ich auf Variante 4 getippt,, mittelfristig bin ich aber wenig optiomistisch

[msewc]

Ziel 5200, dann 6100-6400, dann Ziel 4000-4500 in 2-4 Monaten
wenn es ganz heftig kommt nochmal 3600
sind noch alle viel zu bullisch
kato

ich die 5200 vorerst wohl nicht kommen sehe die 5500 werden kurzfristig fallen.
Aber das wird sich nur über minuten erstrecken denn ich sehe da einen rounding bottom kommen
siehe daxthread langfrist chart-schwarzes szenario!!!
langfristig sehe ich keine Aktie die mir gefällt!

Ach noch etwas never trade a five wenn es die 5 der 1 nun ist.
Auf die 11k im Dow achten.

[hantapau]

bis jetzt schauts ja nicht wirklich gut aus: von der lageeinschätzung her sinds 11 bären gg 7 bullen

solang keine bessere schuldenpolitik angestrengt wird denk ich gehts leicht 'seitlich' abwärts

[hantapau]

da ich in ausland bin kann ich mich aufs traden grad nicht wirklich konzentrieren bin aber - nachdem ich jetzt die kurse gecheckt habe - sehr überrascht dass es so sehr runter geht schon wieder - holla die waldfee

[nuggetier]

Ja, die 5500 wurden ja beinahe wieder erreicht.
Ich habe Szenario 4 genommen.
Das Abgstimmungsergebnis hat bei 31:31:31:4% noch keine Aussagekraft.

[Kato]

an welke,

gruener, bernecker und alles sehen kaufkurse, würde ich auch sagen, wenn ich zu 100% investiert bin..........

die 5500 fallen und die 5000 auch, wäre sehr ueberrascht wenn es nicht so kommt, läuft genau wie 2008

kato

[nuggetier]

... läuft genau wie 2008

In 2008 waren die Indizes nach dem ersten Fall aber immer noch recht weit oben.
Aktuell hat der Dax aber schon über 50% verloren.
So genau vergleichen kann man das nicht mit 2008, wenngleich es schon Parallelen gibt.
Auf Stimmungen kann man seit langem sowieso nichts mehr geben.
Vor drei Wochen noch "alles toll" und jetzt plötzlich das totale gegenteil, als ob sich in der Zwischenzeit grundlegend was geändert hat.

[Steinklopfer]

Geschätzte Tradergemeinde, geschätzter Gerhard, mir sind die Indizes wurscht
und deshalb kann ich auch keine Stimme abgeben, wünsche Euch allen viel Freude beim Raten
der Steinklopfer

[msewc]

an welke,

gruener, bernecker und alles sehen kaufkurse, würde ich auch sagen, wenn ich zu 100% investiert bin..........

die 5500 fallen und die 5000 auch, wäre sehr ueberrascht wenn es nicht so kommt, läuft genau wie 2008

kato

Es wird nächste woche nachhaltig drehen. Lass es ein paar punkte sein 6500 oder mehr
Aber es wird eine erholung kommen.
Aber ich bin da ganz bei dir wie du vielleicht im daxchart im daxthread gessehen hast.
ES ist dieser THREAD: http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=4721
Jedoch bedarf alles seine zeit. Und die paralellen zu 2007 sind zu genau,, dass es sich diesmal
anders verhalten könnte. Keine panik auf der titanic.
Gruss[/url]

[oegeat]

.........Zwar sieht er kurzfristige Chancen einer Erholung, längerfristig warnt er: „Die Wahrscheinlichkeit, dass der Dax noch mal auf 4000 geht ist klar höher als dass er 8000 erreicht“. Das habe die Untersuchung verschiedener Bärenmärkte ergeben. „Wir brauchen für die Wende eine Kapitulation, und die ist angesichts der hoch relativ hohen Optimismuswerte nicht kurzfristig zu erwarten“. Auch die Konjunkturanalyse von Sentix warnt: „Die Zeichen in den USA stehen klar auf Rezession.“ ........

tja ich bin für tiefer seht Tief sieh hier... posting schon einige Tage alt 6300 ziel dann runter wo wir grad dabei sind...

[martinsgarten]

Meine Stimme:
Long ob vorher noch mal die tiefs getestet werden ... möglich!

Ich glaube, ich hätte auch einen Pfeil auf eine Dartscheibe werfen können.
Ich habe keine Ahnung, für welche Farbe man sich in den Spielcasinos entscheidet.
Ich bleibe LONG SILBER + Gold - alles andere ist mir sch... egal

P.S
man schaue nur einmal auf die Renditen von D, GB und USA.
Das nenne ich Leichenfledderei.
Der Wahnsinn kennt kein Ende, der Ritt auf einem Pulverfass

[trutz]

tja ich bin für tiefer seht Tief sieh hier... posting schon einige Tage alt 6300 ziel dann runter wo wir grad dabei sind...

Ich habe für seitwärts und dann tiefer gestimmt. Eigentlich hätte ich nach dem großen Kurssturz eine größere Erhohlung erwartet. Nach dem negativen Daten zur Konjunktur erwarte ich mittelfristig auch kurse unter 5000. Wie seht Ihr das Potential für eine Erholung.

@ Oegeat. Erwartest Du noch nennenswerte Gegenwehr ? Oder direkt runter zu Deinen Dax Zielen. Ich hätte zumindest nicht gedacht, dass es so schnell so tief geht.

[msewc]

Ich bleibe LONG SILBER + Gold - alles andere ist mir sch... egal

na dann, viel spass!
Ich hoffe kein papier gold denn da wird es bald sehr sehr ungemütlich -so Ende September rum.
Zu Silber bleibt zu sagen, dass ich ebenfalls den zweiten Teil der Korrektur für September erwarte.
Heißer Herbst voraus.
Gold an und für sich IMMER aber nur 10% des Vermögens bitte!
Grüße

[oegeat]

@ Oegeat. Erwartest Du noch nennenswerte Gegenwehr ? Oder direkt runter zu Deinen Dax Zielen. Ich hätte zumindest nicht gedacht, dass es so schnell so tief geht.

eigendlich nicht ... jetzt kommt panik auf und dann erfolgt die resignation kapitulation und diverse Stops Notverkäufe setzen ein .......

dann wenn keiner mehr Aktien will ja dann Leute kaufft und schlaftablette nehmen und so in 8 Jahren wenn der dax nein 12 Jahren bei 20.000 steht verkauffen !

[quickborn]

Gerhard, ich hab deir ne mail geschickt, kannste mein posting bidde hier einfügen, ich hab gepennt, auf so nen Knopp drücken ist eh nicht mein Ding, ich bin und bleib ne Labertasche, wenn ich dann schon mal gefragt werde.

[Kato]

frage an Oegeat zu:

"eigendlich nicht ... jetzt kommt panik auf und dann erfolgt die resignation kapitulation und diverse Stops Notverkäufe setzen ein .......
"

siehst möglichweise die 3600 bzw. 2300 nochmal, oder denkst du bei 4200 ist schluss ?

kato

[ist gegangen worden]

Ich habe auch jetzt direkt tiefer getippt.Gleichen Gründe wie der Gerhard.3600 Punkte sehe ich pers. nicht mehr.

[k9]

frage an Oegeat zu:

.....

siehst möglichweise die 3600 bzw. 2300 nochmal, oder denkst du bei 4200 ist schluss ?

kato

jo, das würde mich auch brennend interessieren !

habe einiges an CASH bereit stehen für einen Einstieg in einen DAX-ETF
und auch in einen SMI-ETF.

Die Frage ist, wie immer in solchen Situationen, wann ?

Gerhard, wann ? !

[ist gegangen worden]

Eigentlich egal...nun erst mal weiter short!

[k9]

Eigentlich egal...nun erst mal weiter short!

meinte eher einen Zeitpunkt für einen mittelfristig orientierten Einstieg.

Gruß k-9

[msewc]

Lieber oegeat,
Ist die 5 der 5 und nicht die 5 der 1.
Wenn wir an der 5 der 5 sind dann sieht alles ganz anders aus.
Aber alles zu seiner zeit.
Im s&p ergeben sich zwei varianten, 1. Die. 5 der 1 läuft bereits oder aber die 4 der 1 ist mit welle
B. Noch aktiv.
Denke aber dass es kaufkurse sind denn aktien im tecdax oder sonstwo besitzen. Erstmal
Nur noch wenig kursabschlagspotenzial.

Good trading...bis bald
Welke

[oegeat]

........Ist die 5 der 5 und nicht die 5 der 1....

hmmmmm mach am besten nen eigenne Thread auf !

"welke91´s EW aussichten" und poste nen Überblick ich steh etwas am "schlauch/Leitung"

hier nicht von dir aber so übernommen bist im Seitwärts Modus
A, B, C .. oder ist das nun verschoben und wir haben erst jetzt die 5 okay nur 5 der 5 ??? hmm was jetzt bist übergeortnet ...

[ist gegangen worden]

Eigentlich egal...nun erst mal weiter short!

meinte eher einen Zeitpunkt für einen mittelfristig orientierten Einstieg.

Gruß k-9

Ich denke man kann jetzt schon auf Tour gehen und am Jahresende mit guten Gewinnen dastehen.Ich kaufe mir etliche Cobra Aktien,die notieren mittl. mehr als 50% unter Buchwert und schreiben Griechenland Anleihen ab.Dennoch haben die ein gutes Ergebnis geliefert.Das Management macht dort sicherlich eine gute Arbeit.Selbst wenn die übernommen würden,müsste ein kräftiger Aufschlag bezahlt werden.Ich hatte die damals als einziger hier,mit einem kräftigen Abschlag als Kursziel tituliert als sie die Anleihen zur Teilrückzahlung aus staatl. Gefangenschaft eingeholt haben.Nun sind sie ganz weit übers Ziel hinaus geschossen.K.z für mich lautet min. 3,76 Euro wenn sich der DAX erholt hat.

[k9]

Eigentlich egal...nun erst mal weiter short!

meinte eher einen Zeitpunkt für einen mittelfristig orientierten Einstieg.

Gruß k-9

Ich denke man kann jetzt schon auf Tour gehen und am Jahresende mit guten Gewinnen dastehen.Ich kaufe mir etliche Cobra Aktien,die notieren mittl. mehr als 50% unter Buchwert und schreiben Griechenland Anleihen ab.Dennoch haben die ein gutes Ergebnis geliefert.Das Management macht dort sicherlich eine gute Arbeit.Selbst wenn die übernommen würden,müsste ein kräftiger Aufschlag bezahlt werden.Ich hatte die damals als einziger hier,mit einem kräftigen Abschlag als Kursziel tituliert als sie die Anleihen zur Teilrückzahlung aus staatl. Gefangenschaft eingeholt haben.Nun sind sie ganz weit übers Ziel hinaus geschossen.K.z für mich lautet min. 3,76 Euro wenn sich der DAX erholt hat.

Danke - ich denke, dass du damit zumindest auf mittlere (und erst recht
auf lange) Sicht nicht falsch liegen wirst.

Gruß k-9

[AltF4]

erwarte kurz mal die 49xx antasten, dann noch mal richtung 6000, um dann final richtung 4500-4200 zu gehen. Und das erwarte ich bis Ende Oktober.

Dann bis Jahresende wieder die 70xx. Vielleicht mal nur den Chart betrachten und mit dem Jahr 1998 vergleichen. Da ist nämlich was ähnliches passiert, aber halt nur charttechnisch, nicht fundamental (Schulden- und Währungstechnisch).

Aber es kommt eh anderst.

[oegeat]

das 98 jahr habe ich mir angesehen vor Tagen gell Thomas
hier nochmal der chart den ich schon dir schickte .....
nun hir für alle

[ist gegangen worden]

Der prozenzuale Kursverlust ist aktuell sehr ähnlich dem aus 1998.Allerdings ist das aktuell keine W-Formation wie damals.

[MaaTini]

Ich möchte gerne ein paar gelesene Beiträge aus anderen Blogs aufmerksam machen:



So einen relativ schnellen Abverkauf - auf monatsbasis - gab es nicht einmal bei der Lehmann Krise, siehe Chart



Harald Weygand stellt den Dax nun sogar ein "Krankheitszeugnis" aus - wörtlich :

DAX - Der Patient scheint verhaltensgestört!

Werfen Sie einen Blick auf die beigefügte Chartgrafik, die den Kursverlauf des DAX seit 1980 zeigt. Wir sind es seit Ende der 1990er Jahre gewöhnt: Der Index steigt einige Jahre, er fällt einige Jahre, er steigt wieder. Im Grunde genommen wechseln sich ausgeprägte Bullen- und Bärenmärkte fortlaufend ab. Ein "normales" geordnetes Verlaufsverhalten scheint nicht möglich. Kursverläufe unterliegen massenpsychologischen Prozessen. Mich erinnert der Index zusehends an ein Krankheitsbild, das in der Psychiatrie beschrieben wird; das Bild einer bipolaren Störung, auch manisch-depressive Störung genannt. Patienten, die diese Erkrankung haben, legen ein Verhalten an den Tag, das durch ein Hin- und Herschwingen zwischen einem himmelhoch jauchzenden Zustand und einem stark niedergeschlagenen Zustand gekennzeichnet ist.

Wir bleiben bei unserer Einschätzung, dass der Index seit Anfang August 2011 von einem Bullenmarkt direkt in einen Bärenmarkt gekippt sein dürfte. Man kann davon ausgehen, dass sich im Zuge dieses Abverkaufskurse wieder gute Einstiegskurse ergeben werden.

Ich möchte wiederholend festhalten: "Gegenbewegungen sind jederzeit möglich. Einen impulsiven V-Bottom erwarte ich nicht, also direkt nach oben wieder durchziehende Kursnotierungen. Der charttechnische Schaden durch den Sell Off der vergangenen Woche ist zu groß. Korrektur-Kursziele möchte ich keine nennen, aber in der Tiefe schlummernde starke Unterstützungen. Ein sehr starker Kreuzunterstützungsbereich liegt bei 5.100-5.120 Punkten, ein weiterer bei 4.535 Punkten.

Nach oben ist der DAX im Bereich von 6.400 und 6.800 Punkten gedeckelt

.......................

VORSICHT : der "VIX"

Lehman Brothers läßt grüßen. DOW Jones und der Volatilitätsindex $VIX verlaufen gegenläufig. Der VIX explodiert seit Wochen und bekanntermaßen gilt hier die Regel: "If the VIX is high, it's time to buy". Die Frage ist "nur" die, wie hoch der Indikator stehen muß. 2008 stieg der VIX auf ein Rekordniveau von 90 Punkten an; eine absolute Ausnahmesituation.

Aktuell notiert der VIX bei 40,44 Punkten. In der vergangenen Woche prallte der Indikator an einem Widerstand bei 48 Punkten nach unten ab. In dieser Woche pressiert er bereits wieder gegen die 48er Marke. Steigt der VIX in den kommenden Handelstagen über 48 Punkte an, würde dies für einen möglicherweise sogar erhebliche Ausbruchsfortsetzung sprechen. Der VIX steigt, also fällt der DOW Jones.

Für eingefleischte Investoren, die Aktien auf langfristige Sicht anlegen und jetzt noch auf hohen Cashbeständen sitzen, ist der laufenden Abverkauf an den Märkten ein Eldorado. Warren Buffett liebt diese Situationen. Wenn alle anderen in Panik verkaufen, kauft er sukzessive ein....

.........................................

Ungewöhnlich was die Liqiditätsanfrage der SNB diese Woche an die FED

The Federal Reserve provided $200 million of liquidity to the Swiss National Bank in the latest week via its swap lines for foreign central banks, the New York Fed said on Thursday. The SNB was the sole institution to tap the swap lines in the week ended Aug. 17, swapping the full amount. The terms for the SNB swap were not provided. The Federal Reserve has established swap arrangements with the Bank of Canada, the Bank of England, the European Central Bank, the Swiss National Bank and the Bank of Japan in an effort to respond to the reemergence of strains in short-term funding markets in Europe.

Die schweizer Nationalbank ist also nicht mehr solvent um ihre Euro Stützungskäufe weiter zu verfolgen - da wird die Parität EUR:CHF nicht mehr lange auf sich warten lassen

....................................

Als letztes stelle ich hier einen Kommentar rein, der besagt, dass evt. bald keine Kurse mehr für Turbos und Co´s durch den interbanken Liquidity Crunch von den Emmitenten gestellt werden

Ich beobachte täglich die HSBC Webseite und ihre Neuemmisionen - da hat sich schon was bewegt:

es werden immer weniger Turbos mit hohen Hebeln auf den Dax emmitiert - die "Jungs" sehen ja, was im Daxfuture abgeht und diese Futures bestimmen das Momentum des Dax

es werden auch oft über 50 Millionen Dax ETFs gehandelt, doch viele sind "schwap-basiert" und finden somit keine Einzug in die Dax Werte

Ich hoffe, ich habe mit meinem ersten Beitrag in diesem Forum etwas zum Nachdenken anregen können - die Börse ist dem Weltgeschehen 6 - 12 Monate voraus - wer kann sagen, wo wir weltwirtschaftlich dann dahstehen?

Also, wenn der Warren Buffet jetzt langsam auf Einkaufstour geht, sollten wir dem guten Mann mal auf die Finger sehen, was er so kauft - oder gleich seine BRK B kaufen

Gute Trades

[oegeat]

.............Ich hoffe, ich habe mit meinem ersten Beitrag in diesem Forum etwas zum Nachdenken anregen können - die Börse ist dem Weltgeschehen 6 - 12 Monate voraus - wer kann sagen, wo wir weltwirtschaftlich dann dahstehen?

Also, wenn der Warren Buffet jetzt langsam auf Einkaufstour geht, sollten wir dem guten Mann mal auf die Finger sehen, was er so kauft - oder gleich seine BRK B kaufen

Gute Trades

klar ! Danke wegen Buffet die Aktie kann man über hier kauffen und das mit kleinsten Volumen und geringen Spread

[trutz]

Der prozenzuale Kursverlust ist aktuell sehr ähnlich dem aus 1998.Allerdings ist das aktuell keine W-Formation wie damals.

Um diesen Vergleich ging es auch gestern in der boerse im Ersten.
Zudem noch der Vergleich zum Crash 1987. Bei beiden folgte anschließend keine Rezession.
http://boerse.ard.de/idx_boerse_im_ersten.jsp?go=bie

[ist gegangen worden]

Ich tippe mal runter auf 4900 und dann sollte jeder kräftig einsammeln gehen.Gold sieht dann möglw. das Ende seiner fahnenstange!

[oegeat]

tja ein 98iger vergleich .... ich brachet den früher sieh oben!

[Kato]

unabhängig von gruener, der hat auch 2007,2008 geschriehen Bullenmarkt und Bullenmarkt und...... sein fonds.........kein kommentar !


http://www.gruener-fisher.de/DAX---Jetz ... a2716.html
4.1.2008, kurz vor dem Crashbeginn !!! wieder die 1998 parallele !!

......Fazit
Die Geschichte scheint sich - wie in meinem Vergleich 1997 vs. 2007 - erneut zu wiederholen. Das Jahr 2008 beginnt sehr ähnlich wie 1998. Auch damals hat der DAX eine schwache Entwicklung "angetäuscht", um anschließend regelrecht zu explodieren. Die Parallelen drängen sich auf. Die Angst steigt begleitend an. Eine gute Mischung zur Vorbereitung für eine heftige Rallye. Analysieren Sie nüchtern die aktuelle Situation......





Egal, ich denke, wenn die 7000 nach oben genommen werden im dax, will ich meine Pos. gerne ueberdenken, ansonsten eher südwärts als aufwärts,

im moment stellst du, oegeat, auch versch. möglichkeiten vor, finde ich o.k. 98er vergleich, oder auch erst 3500 dann 12000, es scheint als wärst auch du dir das erste mal nicht so sicher wie es weitergeht, dass soll kein vorwurf sein oder besserwisserisch rueberkommen.

die Signallage ist halt solange down, bis die 7000 wieder nach oben gebrochen werden, genauso, vor einem Monat, da fielen die 7000, vorher ziel 8000.

flexibel sein ist immer gut,

gr- kato

[thallo]

Wer seit März 2009 schöne Gewinne (capital gains) in den Büchern hat, wird diese Gewinne eher früher als später realisieren. Eine Steuererhöhung von 15 auf 35% auf capital gains kann selbst bei moderat weiter steigenden Aktienmärkten in den nächsten Monaten nicht kompensiert werden.
Daher sehe ich bis Jahresende wieder sinkende oder bestenfalls volatil seitwärts tendierende Aktienmärkte.

Obama und die Reichensteuer

[k9]

Wer seit März 2009 schöne Gewinne (capital gains) in den Büchern hat, wird diese Gewinne eher früher als später realisieren. Eine Steuererhöhung von 15 auf 35% auf capital gains kann selbst bei moderat weiter steigenden Aktienmärkten in den nächsten Monaten nicht kompensiert werden.
Daher sehe ich bis Jahresende wieder sinkende oder bestenfalls volatil seitwärts tendierende Aktienmärkte.

Obama und die Reichensteuer

Hört sich schlüssig an - und wird vermutlich so kommen.
Bleibt die Frage, wie groß der Bevölkerungsteil ist, der
hiervon wirklich betroffen ist.

Gruß k-9

[martinsgarten]

Die Amis brauchen jeden Monat um die 50 Mrd oder noch mehr zusätzlich.
Was soll da eine Reichensteuer wuppen ?

LÄCHERLICH - auch wenn sie käme - dann eine nur für die Symbolik - fürs Fußvolk als Aha Effekt ohne Wirkung!