30 jährige US Staatsanleihen, die nächste Blase?

[martinsgarten]

Da ist er wieder - MEIN Kontraindikator.
Ich mag sie einfach die Damen und Herren bei und von Goldman Sachs.
Na klar wird gespart, aber nicht für den Kauf von Anleihen, sondern um damit die Kredite abzubauen.
Den Kredite sind Gift in einem Abschwung, der noch nicht vorbei ist.

....Die Einschätzung eines weiter hohen oder steigenden Zinssatzes in Amerika ist indes umstritten.
So sehen die Ökonomen von Goldman Sachs die Zinssätze auf zehnjährige Staatsanleihen in den kommenden Monaten wieder auf ein Niveau 3 bis 3,5 Prozent sinken.
Die verschuldungsbedingte Ausweitung des Angebots an Staatsanleihen sei für die Zinssätze auch weniger entscheidend als die Anleger es annähmen, argumentieren die Ökonomen der Bank.
Das steigende Sparvolumen von Haushalten und Unternehmen werde die Nachfrage nach Staatsanleihen stützen...

Gesamt + Quelle

[Antagon]

Die Spannung steigt. Hält die Linie ein weiteres Mal? Oder wird mit ihrem Bruch die (Staats-)Schuldenkrise richtig eingeläutet?

Auch aus Intermarket-Sicht eminent wichtig. So faszinierend, wie die Märkte zusammenhängen: Gold vor der entscheidenden Linie, Staatsanleihen vor der entscheidenden Linie...

Ein Bruch hieße deutlich steigende Zinsen. Und dies würde m.E. über kurz oder lang auch die Aktien in die Knie zwingen. Begründung: Steigende Renditen sind Gift für andere Vermögensmärkte wie Aktien oder Immobilien, wenn deren Rendite nicht durch steigende Erträge erhöht werden kann.

[kaalexs]

Begründung: Steigende Renditen sind Gift für andere Vermögensmärkte wie Aktien oder Immobilien, wenn deren Rendite nicht durch steigende Erträge erhöht werden kann.

ganz bin ich da nicht bei dir!
steigende renditen heißt ja raus aus anleihen
schlecht für die aktienmärkte sind normalerweise zinsschritte seitens der notenbanken.

[martinsgarten]

Der Anfang vom Ende.

die 10-jährigen um die 4%.

Die Lunte brennt also schon

[martinsgarten]

Was sind diese Zahlen wert ?
Wer hat gekauft ?
Wie man das abwickelt ist ja im Moment kein Geheimnis mehr.

NEW YORK. Bei der Vergabe von zehnjährigen Staatsanleihen im Volumen von 21 Mrd. Dollar überstieg die Nachfrage das Angebot um das 3,72-Fache.
Das war die stärkste Nachfrage seit 1994. Die Zinslast für die US-Regierung aus dieser Auktion fiel mit 3,9 Prozent niedriger aus als zuvor von Analysten erwartet. Im Sekundärmarkt notierten ältere zehnjährige US-Staatsanleihen mit einer Rendite von 3,93 Prozent.

Seit Wochen stehen Anleiheauktionen der USA im Blickpunkt der Märkte. Wegen der hohen Staatsverschuldung wird befürchtet, Investoren vor allem aus Asien könnten aufhören, in diese Papiere investieren. Dies würde zu höheren Zinsen und einer höheren Belastung des US-Haushaltes führen.

Zuletzt waren die Auktionen auf überraschend niedrige Nachfrage gestoßen, so dass die Rendite in Richtung vier Prozent stieg. Diese Marke gilt als Symbol für die Bonität der USA. Sollte sie überboten werden, dürfte die Diskussion über die Haushaltslage in der größten Volkswirtschaft neu entbrennen.

[oegeat]

[martinsgarten]

wozu ein sterbender Euro gut sein kann

Flucht in "Sicherheit"

Da soll noch einmal jemand sagen es gäbe keinen Herdentrieb.

Da stolpert der Lahme (Euro) und der Blinde (USD) kann ab sofort wieder sehen.

[Antagon]

Das gleicht immer mehr dem Herbst 2008.

[martinsgarten]

Das gleicht immer mehr dem Herbst 2008

Es wird noch an der Fallhöhe gearbeitet.

Wenn man sich schon umbringen will/soll, dann muß man darauf achten, dass beim Sprung vom Hochhaus auch die richtige Etage ausgewählt wird.

[Antagon]

Für mich schreit dieser Chart zusammen mit den Intermarkets der letzten Tage (Dollar hoch, Rohstoffe runter, Aktien runter, Gold hoch) nur eines: Deflation. Ich hatte es im S&P 500-Thread immer wieder gepostet: Der Keil wird zu einem Blutbad führen. Inflation wird irgendwann kommen, doch nicht morgen.

Das hier sehr viele Verlustpositionen laufen haben!!

Mein Depot macht gerade jeden Tag neue Allzeithochs (90% physisch Gold, 10% 5fach-gehebelter S&P 500-Short). Simpel, aber effektiv.

[martinsgarten]

Welch Wahnsinn.

Die Rendite bei ca. 4%

Der Ritt auf einem Pulverfaß.

[martinsgarten]

auch hier gilt langsam - genug ist genug.

auch nur noch Schrott - wie der Euro.

[Antagon]

Das gleicht immer mehr dem Herbst 2008.

Die Flucht in die vermeintliche "Sicherheit" hält an. Doch wie lange können US-Staatsanleihen diesen Status noch halten? Irgendwann ist das Spiel aus. Wenn die Angst vor Zahlungsausfall auch jenseits des großen Teiches angekommen ist, bleiben nur noch zwei Alternativen. Die eine fängt mit "G" an, die andere mit "S".

[ist gegangen worden]

Die Kurse dürften noch weiter steigen,bei gleichzeitig fallenden Zinsen.Ist das verwunderlich?D.h die USA müssen weniger Zinslast tragen.

[martinsgarten]

langsam wird es Zeit.
Wer das Zeug im Depot hat muß keine Probleme mit einer Atombombe haben.

dazu:
"Food Stamps-wie jeden Monat-mit Allzeithoch"

Beschämende 40,801392 Millionen US-Bürger bezogen im Mai die moderne Version der Food Stamps, Lebensmittel per Kreditkarte für durchschnittliche 133,77 Dollar pro Person auf Basis des staatlichen Supplemental Nutrition Assistance Program (SNAP).
Ein Anstieg von +5,9502 Millionen Hilfsbedürftigen zum Vorjahresmonat.
Die USA haben ca. 330 Mio. Einwohner
Die rasant steigende Zahl der Food Stamps-Bezieher sind ein Armutszeugnis für die Wirtschafts- und Finanzpolitik der USA und Beleg für Ineffizienz und Versagen!
Die umfangreichen Staatshilfen, bis 30.06.2010 von immerhin "3,7 Billionen Dollar" sind weitgehend verpufft, ohne neue Jobs und Einkommen zu schaffen, die Quelle eines jeden nachhaltigen Aufschwungs wären.
Banken und deren faule Bilanzen zu retten (Moral Hazard), trägt hingegen wenig zum gesamtgesellschaftlichen Wohlstand bei.

[Midafo]

Gibt es eigentlich short-Produkte auf US-Staatsanleihen? Solange Ben B. an der Spitze der FED steht, kann doch davon ausgegangen werden, dass noch mehr Liquidität in die Märkte gepumpt wird und somit noch mehr Staatsanleihen vertickt werden müssen?

Die Chinesen sind doch auch schon dabei, ihre Bestände abzubauen...

[Antagon]

Gibt es eigentlich short-Produkte auf US-Staatsanleihen?

Ja, physisch Gold und Silber.

[Midafo]

... ich dachte eigentlich eher an Put-Optionen o.ä.

Und das Gold und Silber immer schön im Garten vergraben - nicht dass hinterher irgendwelche Institutionen kommen und es konfiszieren wollen...

[Sven]

... ich dachte eigentlich eher an Put-Optionen o.ä.

Und das Gold und Silber immer schön im Garten vergraben - nicht dass hinterher irgendwelche Institutionen kommen und es konfiszieren wollen...

Warum nicht im Future short gehen? Aber bis 134 würde ich bei den 30jährigen US Staatspapieren noch warten.

[Antagon]

Aber bis 134 würde ich bei den 30jährigen US Staatspapieren noch warten.

Also ein riesiges Doppeltop als primäre Umkehr. Möglich.

[Sven]

Das Doppeltop ist die eine Sache.

Schau dir mal das Kursziel von dem Dreieck an, aus dem der Kurs ausgebrochen ist, wo du dann hinkommst.

[Antagon]

Schau dir mal das Kursziel von dem Dreieck an, aus dem der Kurs ausgebrochen ist, wo du dann hinkommst.

Klar, so kann man´s auch sehen. Es ist jedenfalls eine DER Short-Gelegenheiten in diesem Jahr.

[oegeat]

so seh ich das ..... mein chart AVA wo ich das handlen werde !

bin schon short und werde nach kauffen wennnnnnnnns höher geht

[Sven]

Schau dir mal das Kursziel von dem Dreieck an, aus dem der Kurs ausgebrochen ist, wo du dann hinkommst.

Klar, so kann man´s auch sehen. Es ist jedenfalls eine DER Short-Gelegenheiten in diesem Jahr.

Schau dir mal die Beiträge hier zum Jahreswechsel 2008/2009 an, damals war´s ähnlich lukrativ. Nur Geduld, nach einem möglichen Aktienabverkauf könnten diese steigen und die Bond´s nach unten ziehen.

[oegeat]

am 14.12.2008 erstellte ich das .......... hier

nun das Update ......... hmmm was 145 kanns gehen ?

[Sven]

am 14.12.2008 erstellte ich das .......... hier

nun das Update ......... hmmm was 145 kanns gehen ?

Warum zeigt mit TS z.b. lediglich Maximalwerte von 134, andere Datenanbieter wie auch deiner aber rund 145 für den Jahreswechsel 2008/2009 ?

[oegeat]

ne das neue jetzt kan laut kanal bis 145 gehen wegen der Schräge 08/09 hatten wir 140 ...ich vermute das die alle anders die kontrakte rolieren und anzeigen TSO kannst vergessen den die passen das ach noch an ...also müll

[martinsgarten]

und Goldman taugt wohl auch nicht immer als Kontraindikator.

im April sagten die:
...So sehen die Ökonomen von Goldman Sachs die Zinssätze auf zehnjährige Staatsanleihen in den kommenden Monaten wieder auf ein Niveau 3 bis 3,5 Prozent sinken. Die verschuldungsbedingte Ausweitung des Angebots an Staatsanleihen sei für die Zinssätze auch weniger entscheidend als die Anleger es annähmen, argumentieren die Ökonomen der Bank. Das steigende Sparvolumen von Haushalten und Unternehmen werde die Nachfrage nach Staatsanleihen stützen.

jetzt sind die Dinger sogar bei 2,75%

[Sven]

Ich bin schon überrascht wie schnells Richtung 134 geht. Mal sehen wie sich die Kurse da verhalten.

[Antagon]

Ich bin schon überrascht wie schnells Richtung 134 geht.

Wahnsinn!!! Also doch Gerhards Trendkanaloberkante?

[oegeat]

vergesst bitte die TSO c1* Müllcharts hier mein 8 stunden so seh ichs da oben kauf ich mich so weiter short ein... dann kommt eine Korr
und dann hoch 145...

* TSO past die charts an c1 nennen sie dann den MÜLL und damit sind die unbrauchbar

[Sven]

Ist die 134 wirklich das vorläufige Hoch?

[oegeat]

ja heute das ist nur ein Korrektur ! daher verkauffte ich bei 133,.. den zu früh gekaufften der zweite hat nen SL im plus und wenns höher geht was ich annehme tront oben limit 1 und 2 ...

[martinsgarten]

die 10-jährigen rentieren bei 2,63%.

Wie krank muß man sein, wenn man sich als Investor das Zeug noch in sein Depot legt ?
Oder man handelt als Angestellter einer Versicherung auf Weisung, die aus der Ecke Finanzminister kommt.
Dann ist man soetwas wie ein Systemretter.

Wie lange kann das noch gut gehen ?.

[oegeat]

gehts wieder so hoch ? oder höher...
30 jahreschart nur Zins

10 jahres ... ab 1953 weg

[oegeat]

dann probieren wir es wieder .....
SL im plus ! alle Skyper"frinds" sind dabei ...

[Quisi5]

die 10-jährigen rentieren bei 2,63%.

Wie krank muß man sein, wenn man sich als Investor das Zeug noch in sein Depot legt ?
Oder man handelt als Angestellter einer Versicherung auf Weisung, die aus der Ecke Finanzminister kommt.
Dann ist man soetwas wie ein Systemretter.

Wie lange kann das noch gut gehen ?.

Wenn man Japan als Maßstab nimmt, dann kann es noch sehr lange "gutgehen".
Und als institutioneller Anleger handelt man nicht auf Weisung eines Finanzministeriums - es ist mehr die Frage der Anlagealternativen mit vergleichbarer Bonität.

[Sturmspitze]

solange die Fed den Finger auf der Taste hat

macht es wenig Sinn gegen den Strom zu schwimmen


http://www.marketwatch.com/story/bernankes-helicopter-could-move-to-new-altitude-2010-08-25

[martinsgarten]

In Bezug auf short gehen, hast Du völlig Recht.
Da werden sich schon genug blutige Nasen geholt haben.

Als Besitzer von langlaufenden Anleihen würde ich jetzt verkaufen.
Sollte noch was drin sein, würde ich dem Käufer den möglichen Restgewinn gönnerhaft überlassen.

[oegeat]

wer jetzt short geht mus das Hirn haben die eingesetzte Kapital höhe so zu wählen das bei kursen von 150 man noch zukauffen kann und selbst bei 200 das depot in keinster weise gefärdet ist sich in Luft aufzulösen.

Wie gesagt wer Hirn hat !!!!!!!!! nimmt den Rechner und rechnet sich das VORher aus wie groß die Position sein kann ........ und wnen man im Plus ist zieht man einen SL nach den wenns wieder höher geht dann ist eh nicht nach haltig gewesen mit dem runter gehen ..davor. (siehe meine Positionen alle im Plus SL ... aber dazu braucht man ein Hirn !!!!!!!!! oder zumindest mal hir mitlesen zu können ..ja und dann wieder ein Hirn das zu verstehen und umzusetzen .... )