Private Equity

[link68]

Der Börsenkurs von Princess hat heute morgen übrigens den NAV erreicht, d.h. kein Discount mehr

[Igor]

@ link68: wo kann man den NAV von Princess einsehen?

[link68]

@Igor,

Princess-NAV

[Igor]

@ link68: danke für info.

Von P3 :
Kennzahlen (pro Zertifikat mit der Wkn 173 499) 31.01.2007:
Innerer Wert (NAV) EUR 1,349.25
Investitionsgrad 88.64%
Overcommitment 55.82%
Preisinformationen 16.02.2007
Preis EUR 1,132.00
Discount zum NAV 16.10%

Nun sollte man erst einmal mit neuen Engagements oder Aufstockungen abwarten? Bei Princess und beim P3?

[Fondsfan]

Schon erstaunlich, wenn man sich den Chart von Princess seit Dezember
ansieht - wer mang da wie verrückt gekauft haben, um die Aktie so
rasant ansteigen zu lassen?

[Igor]

Könnte dann in Zukunft vielleicht die Aktie eine Art Indikator für das Zertifikat seien? Also wenn die Prince-Aktien fällt oder steigt,könnte man das Gleiche in absehbarer Zeit von dem zertifikat erwarten?

charts

Der Anstieg beim Zertif. Anfangs Februar wurde bei der Aktie offenbar in der ltzten Januar - Woche vorweggen.:
der Chart 1 Monat

Die Theorie scheint sich zu bestätigen, aber der Abstand zum NAV ist so gering geworden,daß sich da in nächster Zeit wohl wenig mit machen lässt, oder?

[maximale]

Bill Bonner ein kritischer Geist der Kapitalmärkte äusserst sich hier auch zu den immensen Zuflüssen im Private Equity Bereich.

Bill Bonner ist aber kein genereller Crash Prophet, sondern jemand der es sich leisten kann von Kapitalerträgen zu leben, auf einem gekauften "Landsitz" in Frankreich.

http://www.instock.de/Kommentare/10170997

[schneller euro]

Dreba P3 (WKN 173499)
31.01.2007: Innerer Wert (NAV) EUR 1,349.25
22.02.2007: Kurs 1.205,00€
Discount zum NAV 10.7%

Princess-Aktie (ISINDE000A0LBRM2)
Innerer Wert (NAV) pro Aktie 31.01.2007 EUR 91.62
Schlusskurs pro Aktie 21.02.2007 EUR 86.43

Princess(A0LBRM) und Dreba P3(173499): Chart 10 Tage

Princess(A0LBRM), Dreba P3(173499) und MSCI World: Chart 3 Monate


es scheint so, als ob die Korrelation zu den Aktienmärkten beim P3 zuletzt (leider) deutlich zugenommen hat.



Diverse Produkte: Chart 3 Monate

Diverse Produkte: Chart 1 Jahr

Diverse Produkte: Chart 3 Jahre

[Ernesto Chevantonn]

Abn Rumänien Private Eq. AA06FD

chart

[link68]

Dividende bei Princess

Princess Private Equity Holding Limited (´Princess´) wird an der ordentlichen Hauptversammlung am 12. April 2007, vorbehaltlich der Genehmigung der Reduzierung der gebundenen Kapitalrücklage durch den RoyalCourt of Guernsey, eine Halbjahresdividende in der Höhe von EUR 2.74 pro Stammaktie vorschlagen, zahlbar am 30. April 2007. Diese Halbjahresdividende entspricht 3.0% des Inneren Wertes von Princess per 31.Dezember 2006 sowie 3.2% des Schlusskurses* der Princess-Aktie am 7. März2007.

Wie bereits früher angekündigt, beabsichtigt Princess, pro Jahr - verteilt auf zwei Ausschüttungstermine - Dividenden in der Höhe von insgesamt 5-8% des Inneren Wertes zu zahlen.*(EUR 84.49)

Über Princess: Princess ist eine Investment-Holding-Gesellschaft mit Sitz in Guernsey, die in Private Equity- und Private Debt-Anlagen investiert. Die Gesellschaft strebt an, den Aktionären langfristiges Kapitalwachstum und mittel- bislangfristig eine attraktive Dividendenrendite zu bieten. Princess wird an der Frankfurter Wertpapierbörse (Börsenkürzel: PEY1) mit einer Marktkapitalisierung von rund EUR 595 Mio. gehandelt. Weitere Information unter www.princess-privateequity.net

[Ernesto Chevantonn]

DREBA P3 (173499) :
11.04.2007: 1398,68€ Kurs 1190€ NAV-Discount –14,92%
31.03.2007: 1398,68€ Kurs 1150€ NAV-Discount -17,78%
28.02.2007: 1357,15€ Kurs 1149€ NAV-Discount -15,34%
31.01.2007: 1349,25€ Kurs 1070€ NAV-Discount -20,70%
31.12.2006: 1323,17€ Kurs 1060€ NAV-Discount -19,93%

lange zeit war die faustregel: kaufen bei nav-disc. über 20%.
scheint sich überholt zu haben?
oder?

[Fondsfan]

Wenn ich Zahlen richtig interpretiere, ist hier zwischen
Ende März und dem 13.04.07 ein deutlicher Wertverlust
eingetreten, für den ich keinen Grund sehen kann.

Weiß jemand darüber etwas?

[Ernesto Chevantonn]

Kein Wertverlust, die NAV´s sind ident., nur der Börsenkurs am 13.4 höher, daher der Disc. geringer:

11.04.2007: NAV=1398,68€, Kurs=1190€, NAV-Discount –14,92%
31.03.2007: NAV=1398,68€, Kurs=1150€, NAV-Discount -17,78%

[Fondsfan]

Kein Wertverlust, die NAV´s sind ident., nur der Börsenkurs am 13.4 höher, daher der Disc. geringer:

11.04.2007: NAV=1398,68€, Kurs=1190€, NAV-Discount –14,92%
31.03.2007: NAV=1398,68€, Kurs=1150€, NAV-Discount -17,78%

Danke, da war ich wohl doch zu müde.

[Mickey]

Die Themis Equity Link scheint zur Zeit recht günstig im Angebot: 0,97 €
Der Nav betrug zum 31.03.07 1,16 €, seither sind die Hauptbeiteiligungen der Themis, Magnat Real estate Ab zur Magnat und CFC die recht junge CFC aus Dortmund Industriebeteiligungen jedoch recht deutlich gestiegen.
Zum 2.04.07 betrugen die Werte von Magnat und CFC 2,45 € und 14,44€, Schlußkurse vonm Freitag liegen jedoch bei 2,77 €und 17,85 €, Steigerungen von 13 und 23,61 %.
Die Beteiligungsgrößen von Themis liegen bei 3 Millionen Aktien (Magnat) und 1,5 Mios (CFC).
Für den NAV von Themis könnte dies m.E. einen Sprung auf 1,18 bis 1,19 bedeuten, einen Abschlag von über 20% vom NAV ist jedoch viel zu hoch.

Wermutstropfen gibts leider auch: Für die Kurssteigerungen von Magnat und CFC sehe ich zur Zeit keine fundamentalen Gründe, bei beiden Werten jedoch aufgrund der Marktenge leichte Möglichkeit den Kurs mal "auf die Schiene" zu bringen. Dieses Karussell rund um Altria, Heliad, C-Quadrat, Sigma Capital habe ich ja schon mal beschrieben.
Außerdem sorgt die berühmte "J-Kurve" bei dem derzeit hohen Cash-Bestand von Themis und dem daraus resultierenden Verlust bei Anfangspositionen für einen Beigeschmack.

Dennoch sehe ich kurzfristig bei Bekanntgabe des Nav um den 11. Mai herum für eine Kurschance von mindestens 10%.

Gruß Mickey

[Mickey]

Die Themis Equity Link scheint zur Zeit recht günstig im Angebot: 0,97 €
Der Nav betrug zum 31.03.07 1,16 €, seither sind die Hauptbeiteiligungen der Themis, Magnat Real estate Ab zur Magnat und CFC die recht junge CFC aus Dortmund Industriebeteiligungen jedoch recht deutlich gestiegen.
Zum 2.04.07 betrugen die Werte von Magnat und CFC 2,45 € und 14,44€, Schlußkurse vonm Freitag liegen jedoch bei 2,77 €und 17,85 €, Steigerungen von 13 und 23,61 %.
Die Beteiligungsgrößen von Themis liegen bei 3 Millionen Aktien (Magnat) und 1,5 Mios (CFC).
Für den NAV von Themis könnte dies m.E. einen Sprung auf 1,18 bis 1,19 bedeuten, einen Abschlag von über 20% vom NAV ist jedoch viel zu hoch.

Wermutstropfen gibts leider auch: Für die Kurssteigerungen von Magnat und CFC sehe ich zur Zeit keine fundamentalen Gründe, bei beiden Werten jedoch aufgrund der Marktenge leichte Möglichkeit den Kurs mal "auf die Schiene" zu bringen. Dieses Karussell rund um Altria, Heliad, C-Quadrat, Sigma Capital habe ich ja schon mal beschrieben.
Außerdem sorgt die berühmte "J-Kurve" bei dem derzeit hohen Cash-Bestand von Themis und dem daraus resultierenden Verlust bei Anfangspositionen für einen Beigeschmack.

Dennoch sehe ich kurzfristig bei Bekanntgabe des Nav um den 11. Mai herum für eine Kurschance von mindestens 10%.

Gruß Mickey

[Igor]

Princess(A0LBRM), Dreba P3(173499) und MSCI World: Chart 3 Monate

Princess stagniert und P3 steigt um 15%?
Warum,wenn beide jetzt fast identisch sind?
Ohne Discount auf den Nav sind solche Produkte doch nicht mehr interessant!

[The Ghost of Elvis]

Princess(A0LBRM), Dreba P3(173499) und MSCI World: Chart 3 Monate

Princess stagniert und P3 steigt um 15%?
Warum,wenn beide jetzt fast identisch sind?
Ohne Discount auf den Nav sind solche Produkte doch nicht mehr interessant!

gestern stagnierte Princess nicht nur,sondern fiel sogar ziemlich deutlich.

Die Idee, die hinter der neuesten Kurssteigerung beim P3 liegt, ist wohl dass wenn Princess ohne Discount auf den NAV notiert,dies beim P3 dann auch so sein soll. Und wer kaufen will kuaft eher das P3 als Princess.
Aber logischer wäres eigentlich wenn beide mit Abschlag auf den NAV notierten. Von daher würde ich jetzt für die Zukunft erst mal Stagnation beim P3 und Korrekturen bei Princess erwarten. Bedingt auch dadurch daß Investoren von Pr. in P3 umschichten. Daher sind kurz und mittelfr. beide kein Kauf für mich, Princess noch weniger als P3.
Aber: nur eine Theorie von mir.

[Fondsfan]

Bei Kursvergleichen ist zu beachten, daß Princess
jetzt Dividenden zahlt.
Habe gerade eine Gutschrift von über 3 % des
Kurswerts entdeckt.

[Igor]

Der Börsenkurs von Princess hat heute morgen übrigens den NAV erreicht, d.h. kein Discount mehr

Jetzt wieder mit Discount:



von:
http://www.princess-privateequity.net/d ... /index.php

[Fondsfan]

SGAM kommt mit ETF 2.0 nach Deutschland

(DAS INVESTMENT) Société Générale Asset Management will über ihre Tochtergesellschaft Alternative Investments (SGAM AI) weitere ETFs der zweiten Generation, die nicht einfach nur einen Börsenindex nachbilden, in den Xetra-Handel der Deutschen Börse bringen. Vorige Woche listete SGAM AI dort bereits einen gehebelten ETF auf den Euro Stoxx 50 (WKN: A0L BBA).
Die Gesellschaft wartet zurzeit auf die Zulassungsbescheide der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) für Produkte, die bisher nur an der Pariser Euronext gehandelt werden. Dazu zählen ETFs mit 80-prozentigem Kapitalschutz. Diese Fonds gibt es für den französischen Leitindex CAC 40 und die beiden Eurozone-Indizes Euro Stoxx 50 und FTSEurofirst 80. Außerdem vertreiben die Franzosen in ihrem Heimatmarkt ETFs, mit denen Anleger auf fallende Indizes wetten können: Die Bear-ETFs für den CAC 40 oder den Euro Stoxx 50 gibt es in einfacher und gehebelter Form.

Zunächst soll jedoch ein ETF auf den LPX 50 nach Deutschland kommen. Der LPX 50 wird von der Schweizer LPX GmbH berechnet und enthält die 50 weltweit größten börsennotierten Private-Equity-Unternehmen.

08.05.07 chh

[Fondsfan]

DAS INVESTMENT.com ETF

Mittwoch, 9. Mai 2007 13:00


Lyxor: ETFs für Aktien, Renten und Private-Equity

(DAS INVESTMENT) Die Société-Générale-Tochter Lyxor Asset Manegement hat heute fünf weitere Exchange Traded Funds (ETFs) im XTF-Segment der Deutschen Börse gelistet.
Der Lyxor ETF Privex (WKN: LYX 0BH) bildet den Aktienindex Privex nach, den Société Générale zusammen mit Dow Jones Indexes entwickelt hat. Er enthält die weltweit 25 größten börsennotierten Private-Equity-Gesellschaften. Für diesen ETF verlangt Lyxor eine jährliche Verwaltungsgebühr von 0,7 Prozent.

[Igor]

Princess(A0LBRM), Dreba P3(173499) und MSCI World: Chart 3 Monate

Von einer Korrelation zwischen P3 und Prinzess ist inzwischen nicht mehr viel zu merken.
Ein Dialog zum P3,aus dem Chatprotokoll des ZJ vom 7.5.2007 :
Frage:
„......Was halten Sie aktuell vom Private Equity Zertifikat P3 (WKN 173499) von der Dresdner Bank? Wenn ich mich recht erinnere war es gerade die DrB, welche vor ein paar Tagen vor einem Einstieg in Private Equity gewarnt hat mit dem Argument "Derzeit zu teuer".
Antwort::
“...... PE ist sicherlich recht heiß inzwischen. Das gilt inbesondere für direkte Investments, wie es beim Zertifikat der Dreba der Fall ist. Man sollte jetzt besser auf Aktien setzen, die von PEs ins Visier genommen werden können ....“

[Ernesto Chevantonn]

Princess(A0LBRM), Dreba P3(173499) und MSCI World: Chart 3 Monate

Von einer Korrelation zwischen P3 und Prinzess ist inzwischen nicht mehr viel zu merken.

In den letzen Tagen steigt Princess und P3 fällt mit d. Gesamtmarkt. Schade früher gab es diese Korr. so nicht.

[Ernesto Chevantonn]

Princess(A0LBRM), Dreba P3(173499) und MSCI World: Chart 6 Monate


DREBA P3 (173499) :
23.07.2007: 1463,37 Kurs 1201 NAV-Discount -17,9%
31.03.2007: 1398,68 Kurs 1150 NAV-Discount -17,8%
28.02.2007: 1357,15 Kurs 1149 NAV-Discount -15,3%
31.01.2007: 1349,25 Kurs 1070 NAV-Discount -20,7%
31.12.2006: 1323,17 Kurs 1060 NAV-Discount -19,9%

lange zeit war die faustregel: kaufen bei nav-disc. über 20%.
scheint sich überholt zu haben? da kommen wir anscheinend nich mehr hin? oder?

[link68]

Und schon sind wir wieder da

Schlusskurs heute 1157 bei NAV 1463,37

Discount -20,9%

[schneller euro]

Chart: diverse P.E.Fonds- und Zertifikate

...

Facts Abn Rumänien Private Eq. AA06FD

Chart AA06FG

...

Themis Website

...

Dreba P3 Partners Group Website

Princess Website

DREBA P3 (173499):
25.07.2007: 1463,37 Kurs 1157 NAV-Discount -20,9%
31.03.2007: 1398,68 Kurs 1150 NAV-Discount -17,8%
28.02.2007: 1357,15 Kurs 1149 NAV-Discount -15,3%
31.01.2007: 1349,25 Kurs 1070 NAV-Discount -20,7%
31.12.2006: 1323,17 Kurs 1060 NAV-Discount -19,9%

Chart 6 Monate: Princess, Dreba P3, MSCI-World

Chart 5 Jahre: Dreba P3 und MSCI-World

Chart 6 Monate: Dreba P3 und MSCI World

Die beiden letzten Charts zeigen recht deutlich, wie sehr die Korrelation des P3 zu den Aktienmärkten zugenommen hat.
Fazit: keines der hier im Thread genannten Produkte scheint mehr kaufens-, bzw. haltenswert?

[Fondsfan]

Das Urteil "nicht kaufenswert" scheint mir noch aus einer
anderen Erwägung fundiert:

Auch hier wurde PE mehrfach mit dem MSCI World in
Vergleich gesetzt.

Wenn schon, müßte man das doch eher mit dem MSCI
World Small Cap in Vergleich setzen und dieses Segment
scheint sehr hoch bewertet.

Probleme in diesem Segment werden die PE potenziert
treffen, weil damit die Exits und damit die einzige
realistische Ertragsquelle sehr schnell blockiert werden
können.

[The Ghost of Elvis]

Morningstar - Artikel über Partners Group Private Equity :

[Fondsfan]

Danke für den Link - hätte ich sonst durch den Urlaub
glatt übersehen.

[Pensionär24]

Heute in Welt,Faz,Handelsblatt Berichte ueber die Probleme von Kkr bei der First-Data Finanzierung. Bei verschiedenen Quellen wurde in letzter Zeit Skepsis bezüglich Private-Eq. geäußert. Ich würde den Bereich jetzt auch erst einmal meiden.

[Fondsfan]

Heute in Welt,Faz,Handelsblatt Berichte ueber die Probleme von Kkr bei der First-Data Finanzierung. Bei verschiedenen Quellen wurde in letzter Zeit Skepsis bezüglich Private-Eq. geäußert. Ich würde den Bereich jetzt auch erst einmal meiden.

Ein pauschales Meiden kann falsch sein, es kommt einfach auf
eine genaue Differenzierung der verschiedenen Phasen von PE an.

Wer also z.B. flüssige Mittel hat, kann demnächst wahrscheinlich sehr
günstig einkaufen.

Wer z.B. kurz vor einem Börsengang steht, könnte demnächst erhebliche
Probleme bekommen.

Und alles nur, weil Kredite plötzlich nach ganz anderen Kriterien vergeben werden.

[schneller euro]

Aus dem neuen VCH-Newsletter:
"... Mit dem VCH Pearlfisher Private Equity-Index-Zertifikat (ISIN: AT000B109517) bietet VCH das erste aktiv gemanagte Index-Zertifikat für Listed Private Equity an. Der Index wird durch ein so genanntes Tracker-Zertifikat auf Basis des von VCH initiierten Pearlfisher Equity Fund abgebildet. Das Open-End-Zertifikat ist bei wöchentlicher Kursstellung täglich handelbar.
Durch das VCH Pearlfisher Private Equity-Index Zertifikat erhält der Anleger Zugang zu der stark nachgefragten Assetklasse Private Equity.
Für den Anleger hat sich die Investition in den Pearlfisher Equity Fund rentiert: Die Wertsteigerung von 25,7 Prozent und eine Outperformance von + 10,8 Prozent (ggü. LPX 50) zeigen den Erfolg des aktiven Managements (Stand: 05.09.2007; Auflegung am 02.01.2006).
Weitere Informationen zum Zertifikat erhalten Sie unter
http://www.vch-group.de/garantie-zertif ... unterlagen
... "

die o.g. WKN/ISIN wird noch nicht in den einschlägigen Datenbanken bei Comdirect, Onvista, Finanztreff gefunden.
Gem. dem Chart in
http://www.vch-group.de/marketingunterl ... 7_2007.pdf
betrug die Performance von 01/06 bis 07/07 ca. 40% bei sehr volatilem Verlauf und deutlichen Verlusten in den Aktienmarkt-Korrekturphasen.

[MHeinzmann]

Listed Private Equity sind die Aktien von PE-Firmen?

[Pensionär24]

Dreba-P3 (ca 25 Prozent discount aktu.) + Electra auf diesem Niveau vielleicht wieder eine Erwägung wert?

[Fondsfan]

Dreba-P3 (ca 25 Prozent discount aktu.) + Electra auf diesem Niveau vielleicht wieder eine Erwägung wert?

Discount auf was: unealistische Kursträume oder
Realität?

Wenn es keine Kredite mehr gibt, wird das alles
schnell zur Seifenblase.

Hast Du heute die Nachrichten über die geplatzten
Pläne von Cerberus mitbekommen?

[MHeinzmann]

Was ist nur mit dem Dreba-P3-Zerti (wkn 173499) los?

Seit Mitte Oktober bis jetzt hat es 18,9% verloren.
Der November-NAV war -2,6%.
Der NAV hatte letztes Jahr + 13,6%
Damit hat sich der Discount auf den NAV auf 37% erhöht.

Panik wegen der Kreditkrise?
Inwieweit sind die Abschläge gerechtfertigt?
Laut BVT und FAZ ist nur die Kreditfinanzierung bei den large Buyouts zusammengebrochen.
Inwieweit ist der P3 da überhaupt investiert?

Weiß jemand was genaueres?

[The Ghost of Elvis]

@ heinz: lies den ganzen Thread,dann weißt du auch Genaueres!
In 1 Satz: früher war die Korrelation des P3 zu den Aktienmärkten gering,
jetz sehr hoch. (Gründe findest du im Thread)
Deswegen gings zuletzt auch kräftig bergab mit dem Kurs.

[schneller euro]

Auszug aus dem Beitrag vom 26.7.07:


Dreba P3 Partners Group Website

Princess Website

DREBA P3 (173499):
25.07.2007: 1463,37 Kurs 1157 NAV-Discount -20,9%
31.03.2007: 1398,68 Kurs 1150 NAV-Discount -17,8%
28.02.2007: 1357,15 Kurs 1149 NAV-Discount -15,3%
31.01.2007: 1349,25 Kurs 1070 NAV-Discount -20,7%
31.12.2006: 1323,17 Kurs 1060 NAV-Discount -19,9%

Chart 6 Monate: Princess, Dreba P3, MSCI-World


interessant, dass Princess sich zuletzt von der Negativ-Entwicklung beim P3 abkoppeln konnte. Gem. den Beiträgen auf Seite 2 dieses Threads hätte man eigentlich einen Gleichlauf erwarten können.
Schlußfolgerung?

[Fondsfan]

Mögliche Schlußfolgerung: Umstieg von Princess auf P3.

Nachteil: P3 ist Zertifikat und somit bei Neukauf steuerlich
kein Altbestand.

Vielleicht ist das die Erklärung, daß bei P3 schlicht die Käufer
fehlen.