Brend - Wti Spreed und Saisonalität

[oegeat]

WTI 85,00 zu Brent 82,66

Differenz derzeit demnach 2,34 scheint weniger geworden zu sein

[oegeat]

egal wo ich ansetzte diese Monat oder davor Brent lief schlechter hoch .. dieses mal !

[oegeat]

Und in den Büros dieser Hedgefonds wird über den Wendepunkt entschieden.

so ist es ! endlich einer der kapiert das alles charttechnick ist
die nach trendfolge indikatoren vorgeht und die sagen long ....
der Kontraktwechsel spielt dabei eine Rolle
Wie stehen nicht bei 92 sondern erst wieder bei 90
Den der neue Kontrakt von letter woche hatte nen Abschlag von 2 $
der nun ausgemerzt wurde ...... warum das so ist usw ...(lass ich jetzt bei seite)

hier die Futures der nächsten Monate ...die alle mit einen Abschlag versehen sind

wti und hier brentklicken

so steht zB Brent für 2008 der dezemberkontrakt also 12 Moante in der zukunft bei 82 $ wärend der aktuelle bei 88,+ steht !
Interessant ist auch das WTI der dezemberkontrakt auch bei 82 steht für 2008/12 also wieder gleich auf wärend wier derzeit

Wti 2007/12 und Brent nen Spreed von 3,33 haben zur info vor 2 Tagen war der bei rund 2,34 !!!!!!!!!!!

Fazit Öl wird runter gehen und Wti wird mehr fallen - wer Wti shortet bekommt nen Bonus - dem nach ist es klever nicht brent zu shorten sondern WTI .......

[oegeat]

noch immer ist ein Hauch platz !!!!!!!!

charttool

wobei das was nicht stimmt !!

im chart sind 90,00

doch im

Brent Crude Oil (Future) Aktueller Kurs (World, 31.10.2007 21:01)
Letzter Kurs: 90,50
Veränd. abs.: +0,70
Veränd. in %: +0,78 %

demnach wärs doch zu ???

[oegeat]

hoppala ! der auflage punkt gehört so

so habe cih den früher immer gehabt

demnach sind wir erst jetzt oben
charttool

[oegeat]

der Spreed hat sich wieder vergößert !

schaut mal auf das Low vor 3 Wochen da war es rund 1 $ jetzt sind wir bei 1,8 $ !!!!

zu dem könnte das nun ein Dopeltop werden ?

[oegeat]

Basis der Berechnung ist WTI die einzellnen Futures ohne Anpassung er zeigt die Prozentmäßige veränderung.

hier sesonalcharts von spectrumcommodities Brent und seasonalcharts
übersicht

Nun zum Chart. Er zeigt folgendes - das alles möglich ist.
2001 2003 und auch 2006 waren Jahre wo man auf 12 Monate gesehen einen Verlust hatte.
Wo hingegen die Jahre
2002 + 50 % (Jahreshoch Dezember)
2004 + 32 % (Jahreshoch- November 68% )
2005 + 32 % (Jahreshoch- September 54%)
2007 + 66 % (Jahreshoch Dezember)

Was sieht man auf einen Blick ?
Zum einen das man nicht jedes Jahr im Plus schließt. Zum anderen das zwei Jahre hintereinader selten sind (04/05) und wenn doch dann war es fast die Hälfte eines starken Jahres (02 und 07).

Was noch auffällt das Jahreshoch - wandert.

2001 Jahresbeginn -also ende Februar
2002 Dezember
2003 März
2004 November
2005 September
2006 August Anfang (die 78,... )
2007 Dezember

Aus den Daten habe ich nun einen Jahresschnitt gemacht. (gelb dick)
Man wäre nun versucht zu sagen im schnitt legt öl 21 % zu .. ja im Schnitt.
Und ja in der Vergangen heit .. und ja es gab verlustjahre von 26% 2001 und 2003 rund 3 % bzw 2006 6 % doch auch in den Jahren gab es ein Jahreshoch einmal 10 und zwei mal 20 % war.

Fazit: 2008 kann ganz anders werden wie sich so manche denken. Der Markt ist Megabullisch - das endet offt nicht gut. Obs wieder so sein wird ..... wir werden es sehen.

[oegeat]

Da die Zeit Ostern und Pfingsten zu meist zulegende Kurs hat betrachtete ich mir das nun näher.

Wenn man die schwachen Jahre 2001 und 2003 streicht kommt man auf rund 17% plus. Streicht man das starke Jahr 2002 raus sind es noch 12 %. Lässt man alle Jahre drinnen sind es nur 8%. - siehe Grafik !

Fazit hier Öl könnte noch mal über 100$ gehen ja sogar höher es sei den es kommt wie 2001 und 03.

[oegeat]

Update der Chart´s
Sesonalität 2001 bis 2008
der Oster-Pfingstchart

was auffält man ist gewaltig über den Durchschnitt vergangener Jahre !

2002 war man ähnlich hoch dann folgte ein Starker Einbruch

[oegeat]

Update des Keils charttool

hier die vielen 3+1 die es bereits gab und wichtige entscheidungen anstehen ! Es wird sehr spannend beim Öl ........ das ist garantiert

[oegeat]

Datum 13.01.2009 - Uhrzeit 16:37 (©GodmodeTrader)

München (Boerse-Go.de) - Erdöl ist nicht gleich Erdöl. Das weiß jeder Anleger, der einmal ein Zertifikat oder einen Optionsschein auf den Rohstoff gesucht hat. Weltweit gibt es hunderte Ölsorten – die weitaus wichtigsten sind das in New York gehandelte WTI (West Texas Intermediate) sowie das sprichwörtliche Nordsee- oder Brentöl.

Weltweit gilt der Preis für WTI als Referenz für die Preisfestsetzung und in den letzten Jahren tendierten Brentöl und WTI-Öl preislich auf etwa gleicher Höhe. Das hat sich geändert. Heute kostet WTI für Lieferungen im Februar 4 US-Dollar/Barrel weniger als Brentöl für Lieferungen zum gleichen Zeitpunkt. Während dieser Wert keinen Rekord darstellt (dieser wurde im Jahr 2007 bei 7 US-Dollar/Barrel erreicht), ist es trotzdem ungewöhnlich.

Der Ölmarkt zeigt, wie schon so oft in den letzten Jahrzehnten, sein ausgeprägtes und zugleich schwer vorhersehbares Eigenleben. WTI kostet normalerweise mehr als Brent, da es über größere Strecken vom Nahen Osten oder Afrika in die USA transportiert werden muss. Das Nordseeöl ist geographisch weit näher zur Hauptabnehmerregion Europa. Die Qualität beider Sorten unterscheidet sich kaum. Und dennoch ist WTI nun deutlich günstiger als Brent.

Eine Erklärung hierfür sind die hohen US-Öllagerbestände in Cushing, Oklahoma. In der Region stehen die meisten Ölraffinerien der Staaten, die sich wegen der Konjunkturschwäche einer fallenden Nachfrage nach Mineralölprodukten gegenübersehen. Erst in der letzten Woche wuchsen die kommerziellen Lagerbestände der US-Ölkonzerne um 6,7 Millionen Barrels an. Neben der Nachfrageschwäche ist auch die Contango-Struktur des Ölterminmarktes verantwortlich für diese hohe Steigerung, die fast fünfmal so hoch ausfiel, wie zuvor erwartet. Contango beschreibt eine steigende Terminkurve: Für sofortige Öllieferungen muss weit weniger gezahlt werden, als für Lieferungen, die in der Zukunft liegen. Die Preise für Erdöllieferungen in fünf Jahren sind rund 100 Prozent über den aktuell gehandelten Kassapreisen. Daher lohnt es sich, Erdöl heute günstig zu kaufen und es in die Läger zu überführen, um es in der Zukunft zu höheren erwarteten Preisen zu verkaufen. Da genügend WTI auf diesem Weg dem Markt zugeführt ohne das es verbraucht wird, sinkt der WTI-Preis gegenüber den Brentpreis.

Cushing nähert sich seiner maximalen Lagerkapazität. Nach Schätzungen der Ölexperten von Platts hat Cushing nur noch Restkapazitäten für rund 2 Millionen Barrels. Da Öl in den Lagerhallen in Cushing gehortet wird, verliert der WTI-Preis relativ zu anderen Ölsorten weiter an Boden und entfernt sich zusehends von den realen, am Markt vorherrschenden Verhältnissen. Somit ist der Brentölpreis bis zur Normalisierung der WTI-Vorräte als Referenz für den Weltölpreis zu bevorzugen.

[Muskalowski]

Danke ,,,genau über diese Frage grübel ich seit Tagen, es unterstreicht in höchstem Maße meine bullische Position für die nächsten 6 Monate, einschließlich Punis "Osterreisewelle " ha ha.
Gruß

[oegeat]

Cushing ist am Limit
Das turbulente Rohstoffjahr 2008, das sich in allen Sektoren durch eine sehr hohe Volatilität auszeichnete, ist gerade erst vorrüber - schon ist an den Märkten eine weitere, neue Rekordmarke aufgestellt worden. Am Ölmarkt zeichnet sich das amerikanische Leichtöl WTI normalerweise dadurch aus, dass es gegenüber der Nordseesorte Brent mit einem leichten Aufschlag notiert. Dieser Aufschlag resultiert im Wesentlichen daher, dass WTI im Vergleich zu Brent physikalisch etwas bessere Eigenschaften hat, die dazu führen, dass bei der Weiterverarbeitung beispielsweise zu Benzin weniger Aufwand anfällt. In den letzten zehn Jahren lag der Aufschlag von WTI gegenüber Brent bei durchschnittlich 1,50 Dollar. Dieser Bonus hat sich in den letzten Wochen jedoch zu einem Malus gewandelt, denn aktuell notiert Brent etwa 10 Dollar höher als WTI.

Die Gründe für den historisch einmaligen Aufschlag von Brent gegenüber WTI liegen teilweise sicher an den Auswirkungen des Gasstreits zwischen Russland und der Ukraine sowie der Kältewelle in Europa, welche speziell die Brent-Nachfrage tendenziell erhöhen. Zum anderen ist insbesondere die Ölnachfrage in den USA in den letzten Monaten stark zurückgegangen, so dass US-Leichtöl nur noch wenig gefragt war. Zudem haben die Öllager in den USA den höchsten Stand der letzten zehn Jahre erreicht. Insbesondere die Lager in Cushing sind zuletzt kräftig auf 33 Mio. Barrel angeschwollen.

Das 8.371-Einwohner-Städtchen in Oklahoma ist als Lieferort für WTI-Terminkontrakte, die an der US-Börse NYMEX gehandelt werden, sehr wichtig. Die Restkapazität in Cushing dürfte jedoch nur noch 1 bis 2 Mio. Barrel betragen. Ist die Kapazitätsgrenze erreicht, bleibt nur noch der relativ teure Weitertransport oder der Verkauf um (fast) jeden Preis. Die sehr schwache US-Konjunktur macht zunächst einen wei-teren Aufbau der US-Öllager wahrscheinlich - dieser Trend dürfte sich natürlich auch in Cushing weiter bemerkbar machen. Insofern könnte der Spread von 10 Dollar zwischen Brent und WTI in den nächsten Wochen sogar noch getoppt werden.


© Dr. Frank Schallenberger
Commodity Analyst

[Sven]

War der Unterschied der beiden Ölsorten bisher max. 5, so hat sich dieser auf 10 ausgeweitet.

Man kann daran verdienen, indem man die eine Sorte verkauft und die andere kauft (z.B. über Future). Leider sind die Rollverluste groß.

[myrrdin]

Vorsicht - die große Preisdifferenz zwischen WTI und Brent gibt es nur auf dem Spotmarkt, den Du vermutlich in Deinem Diagramm aufgezeichnet hast. (Oder was sonst ? Eventuell große Ausschläge in den letzten Tagen der Februar-Futures ? Oder ein Vergleich der aktuellen Futures: Feb WTI - March Brent ?)

Bei den Futures schaut es folgendermaßen aus:

Februar: Brent bereits ausgelaufen
März: 4.00 $
April: 1.66 $
Mai: 1.03 $.

Wenn ich diesen Trade machen würde, dann nur mit Futures mit einer größeren Laufzeit. Der Profit ist zwar geringer, wird aber relativ sicher eintreten.

Mit besten Grüßen, Ernest

[oegeat]

Hier die Futureslisten

WTI

Brent

Ernest hat vollkommen recht ! der Spotmarkt hat eine Diffrenz, Futures schauts so aus

[Sven]

Abgebildet ist der Spotmarkt, m.M. nach kommt man mit langlaufenden Futures nicht weit, weil die Differenz zu gering ist. siehe Post von oegeat.

Vielleicht doch etwas mit CFD´s machen?
Ich glaube ich habe auch irgendwo gelesen, daß es Futures auf diese Differenz gibt, find´s aber nicht mehr.

[myrrdin]

Ich gib Dir Recht, ich handle diesen Spread auch nicht mit langlaufenden Futures. Ich bleibe an der Seitenlinie.

Falls Du die Futures für die Differenz zwischen Brent und WTI findest: Unbedingt auf das Handelsvolumen achten. Dieses ist bei derartigen Exoten häufig so gering, dass die Slippage enorm wird.

Zu CFDs kann ich nichts sagen, die handle ich nicht.

Mit besten Grüßen, Ernest

[oegeat]

guckst mal ! hier so gibt man das ein ... um den Spreed zweier Kontrakte direkt zu sehen

und hier dei beiden Ölsorten in einer Tabelle klicken

wgen dem Futres der den spreed darstellt ..... da hatte ich mal was ...
das Volumen ist viel zu gering

[oegeat]

na das ist zu viel des guten ! Sven .... ne Kopiererei will ich nicht haben da geht dann das eigendliche Thema das wir derzeit gut abhandeln unter
hier 2 links wo alles zu finden ist über Ölsorten
erste hier und hier der zweite Übersicht zu allen Ölthemen

[Quisi5]

Ich glaube ich habe auch irgendwo gelesen, daß es Futures auf diese Differenz gibt, find´s aber nicht mehr.

Es gibt von SocGen Zertifikatemit denen man auf den Spread von WTI zu Brent wetten kann, ohne Hebel oder mit Hebel von 3. Für eine Spekulation, daß sich WTI wieder Brent annähert kämen SG03N3 oder SG03N4 (gehebelt) in Frage.

[oegeat]

Quisi5 Zertis mit sowas kannst uns net locken
Zertis haben Emidentenrisiko und das hoch 3 .......

hier das meinte er

und hier die einzellnen Futures

[myrrdin]

Gerhard hat vollkommen Recht. Zertis in Zeiten wie diesen bringen ein Risiko mit sich, an das die meisten Trader nicht denken: Wenn die Bank pleite geht, dann ...

Wenn ich mich noch richtig an die Zeit erinnere, als ich noch Zertis gehandelt habe:

Zertis werden durch Futures gecovered, diese Futures werden von Monat zu Monat gerollt. Die derzeitige Situation garantiert saftige Roll-Verluste.

Daher: Vorsicht !

Mit besten Grüßen, Ernest

[myrrdin]

Hier gibt es die Kurse und das Open Interest für den Spread WTI / Brent:

http://www.nymex.com/BY_market_data.aspx

Initial Margin 2.025 USD pro Future, 1 USD Kursveränderung entspricht 1000 USD Profit / Loss.

Mit besten Grüßen, Ernest

[oegeat]

nach den Kursverlusten 2008 und dem vernichten einer nun mehrjährigen Aufwärtstrend sind dei Karten neu gemischt

[oegeat]

Die Ölpreise befinden sich mit den jüngsten Abschlägen weiterhin in dem seit Anfang August etablierten Abwärtstrend. Aus statistischer Sicht könnte sich dieser Trend auch im Oktober fortsetzen. Traditionell geht der Ölverbrauch zurück, da zum einen die "Driving Season" ausläuft und zum anderen die Heizperiode auf der nördlichen Halbkugel noch nicht richtig angelaufen ist.

In den letzten 20 Jahren war der Oktober der Monat, in dem sich die Ölpreise mit durchschnittlich 4,1% am stärksten ermäßigt haben. Alleine in den letzten 13 Jahren entwickelten sich die Preise im Oktober in 11 Fällen rückläufig. Vor diesem Hintergrund würde ein weitere Preisrückgang bei Brent bis auf 60 USD in den nächsten Wochen nicht überraschen. In der Nähe dieser Marke dürfte die aktuelle Korrektur dann aber wahrscheinlich langsam zum Ende kommen. Mit Blick auf die verbesserten konjunkturellen Perspektiven und die steigende Ölnachfrage im Jahr 2010 sowie das weiterhin relativ knappe Angebot sollten die Notierungen dann ihren Boden finden. Auf Sicht der nächsten 12 Monate halten wir weiterhin Preise von rund 80 USD pro Barrel für wahrscheinlich.

Quelle

[oegeat]

der Oktober ist noch nicht um .... bis dato aber sahen wir noch keine fallenden Kurse !

Wobei wir auch keine steigenden sehen ...... sondern gleichbleibende

Warum gleich ? dazu ein Grafik .. und etwas Hirnschmalz Lesetip das hier


es dreht .......

[oegeat]

so wie es ausschaut haben wir nun den Auftakt der Sesonalen Schwächefase gehabt !

Themporäre Korrelationen

[oegeat]

Korrekturen ... zu beginn des jahres gab es immer Korrekturen ....
das Hoch des Vorjahres war signifikannt

comdirektchart

[oegeat]

der Spotkurs legte 2009 90% zu

doch leider davon konnte man nicht in dem Ausmass profitieren

Warum ?

ganz einfach durch das rollieren in teurer Futures wurden aufgrund des Spreeds nur ein Teil mitgenommen !

hier ein Beispiel dargestellt durch den Februar 2010 Kontrakt blau
mit vorleben der es verdeutlicht das man ohne rollieren wenn man also vor einem Jahr kauffte nur 40% mitnahm ......

comdirektchart

Fazit man konnte mit einem Papier auf den Index nicht nur mehr verdienen sondern hatte auch eine geringere Schwankungsbreite
- was sicher gut für die Nerven so mancher war/ist -

[oegeat]

wieder mal ist s so weit ...... Brend ist viel höher als WTI schreib ich hier



hier der langfristige Spread !

Das kann man nutzen ....

[myrrdin]

Was mit gut gefällt (und auf was man bei diesem Trade schauen muss): Nicht nur die Märzkontrakte, sondern auch die April- und Meikontrakte weisen diese große Preisdifferenz zwischen Brent und WTI auf.

In der Vergangenheit erinnere ich mich an einen Fall, wo der nächste Kontrakt einen hohen Spread auswies, die folgenden aber nicht. Der erste Kontrakt ist mit diesem hohen Spread ausgelaufen ...

Eigentlich sollte ja WTI über Brent notieren, da es schwefelärmer und daher leichter zu verarbeiten ist. Bei Brent spielen aber die Transportkosten über das Meer eine große Rolle. Außerdem sind auch die Marktbedürfnisse in Europa und den USA - bei allen Transporten über den Atlantik - nicht immer ausgewogen.

Myrrdin

[X-Market]

fundamentale Gründen der Ausweiterung der Spread zwischen Brent und WTI gibt es reichlich über Medien TV, News agencies und Internet.

Seit Jahren spiegelt die WTI preis die Angebot und Nachfrage in den USA und Canada und Brent den Rest der Welt: Europa, Africa, Asia, Latin America

zuletzte Hoch Brent-WTI Spread zeichnet am 15.01.2009 um 13:00 bei 13,19 USD. Davor hat ein Peak im Dez 2008 und danach im Feb 2009 jeweil knapp 11 bis 12 USD.

meine Meinung nach könnte kurz vor bzw nach der Lunar New Year in Asien: China, Vietnam, Korea ....... Lunar Silverster, Mittwoch 3 Feb nächste Woche den Peak sehen, da hat man hoffentlich bereits ausreichen für die zunehmende Autofahren, Flugverkehren Reserven versorgen. ( Autobauen war highflight der 2010 dank Asienboom )

Auf dem bild Februar 2009 Brent in Schwarz und WTI in Rot, man sieht es die Muster vor zwei Jahren hat heute wiederholt, Brent geht hoch während WTI nach unten. Nur anders 2008-2009 Bodenbildung, 2011 am Topbildung

Mär 2009 Brent in Grün und WTI in Gelb

[oegeat]

Brent short......97,09 - 99,27 = 2,18 $
WTI long.........85,13 - 89,39 = 4,28 $
Gewinn aus L/S ist also derzeit 2,08 $

[oegeat]

weiter 10$ Differenz

[oegeat]

nun shcon über 11 $

[oegeat]

Warum Öl Brent teuer ist ? hier fand ich zufällig in dem alten Artikel die Lösung
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Die europäischen Produzenten können diese Nachfrage aus Asien gut bedienen: "Das Brentöl wird in der Nordsee produziert und dann über Pipelines in Seehäfen, insbesondere nach Rotterdam, transportiert. Von dort kann es weltweit verschifft werden", erklärt Tobias Merath, Leiter der Rohstoffanalyse bei der Credit Suisse.

Anders in den USA: Das Öl, das nach Cushing fließt, wird von dort auf die regionalen Raffinerien verteilt, auf den Weltmarkt kommt es nicht. "WTI wird in den USA produziert und auch dort verbraucht. Damit ist es extrem von der US-Konjunktur abhängig", sagt Carsten Fritsch, Rohstoffanalyst der Commerzbank.

Verglichen mit den asiatischen Boom-Staaten läuft die Konjunktur in den USA aber nach wie vor nur schleppend. Das drückt auch auf die Öl-Nachfrage. Zudem kämpfen die Raffinerien mit sinkenden Margen, was ihre Nachfrage weiter drosselt.

Verschärft wird die Lage in Cushing paradoxerweise auch durch die trotz des jüngsten Rückschlags noch sehr hohen Ölpreise. Wenn Öl teuer ist, lohnt sich auch die Produktion aus Ölsanden in Kanada. Bei Preisen von rund 40 Dollar je Barrel sind die Produktionskosten gedeckt, insofern arbeitet die Ölsandindustrie zurzeit hoch profitabel und produziert entsprechend viel Öl. Dieses wiederum fließt über eine Pipeline wiederum nach Cushing und erhöht dort den Angebotsüberschuss........

quelle
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Fazit WTI wird wenig verbraucht wird in den USA produziert
ÖlSand kostet 40$ und nicht wie offt gelogen wird 100 und mehr
Europas Öl wird nach Asien verkaufft die immer mehr brauchen ..
und obwohl genug da ist wird natürlich von den eigenen Abteilungen in den Ölkonzernen wei Schell, BP und Co in Europa Öl per Spekulationen hoch getrieben ....

[oegeat]

Tageschart ... WTI ist schon im shortmodus ... folgt nun Brent ?

[oegeat]

Wti hoch Brent runter

[X-Market]

gestern hat der spread brent - wti =19 usd historische hochstand

basiert auf open interest daten, vermute ich jemand versuchen seit tagen wti zu kaufen und brent zu shorten, diese geschichte kann man in der medien lesen hören, auch godmode-trader hat den rohstoff chefredaktuer empfohlen als der spread bei 10 USD war.

und dann kommt die short squeez, treibt brent hoch, obwohl nach winter - asia neu jahr vorbei war, gefüttert mit afrika krise. Und bei WTI ausverkaufen. ---> Also diese geschichte wieder mal wie 2008 nicht mit fundamentale daten zu tun, nur spielern am werk, um leiden andere geld zu machen.

Vor 10 Tagen fängt die Brent die Backwardation auf Contango, welche auf
überangebot der physische markt wie WTI hindeuten, und WTI seit gestern den Contango langsam schmallern ----> hier kann fundamentale vermuten, das big players Tankers mit WTI voll auffüllen, langsam anders seite wo nur physische Brent nachgefragen wird, anbieten.

zumindest denke ich

mit aktuell fast 20% aufschlag wieso soll die nicht machen, es könnte bis auf 5% aufschlag noch lohnen oder? nach abzug der aufwand der lager, transport der tankers usw .....

anders papier futures geschichte geht nur um jemand um zu bringen, bis es keine mehr da ist.

deshalb wenn man etwas leicht und einfach sieht und ohne wissen reingehen, wird bestrafen

genau aktuell denke ich mit zucker und baumwollen, die Backwardation aber noch viel extremer